konečně někdo uzavřel toto téma :D:D:D:D:D:D:D....jinak třeba zetor 10011 CRYSTAL ani bez spojky nenastartujete...prostě to startér neutáhne a je tam taky nějaký jištění....

Tato diskuse má nějakou pointu? Domníval jsem se, že diskutujeme o tom, zda je vhodné startéru odlehčovat pár Nm za cenu možného zvýšeného opotřebení axiálního ložiska. Já se snažím obhájit svůj názor, že to vhodné není, ty že to nutné je.

Těch 800A jsi měřil jak? Rád bych to zkusil také změřit, protože ti to číslo nevěřím (už jen proto, že podle chytré knížky takového proudu dosáhnout nemůžeš ani teoreticky - při 7V cca 380A).

Dobrý motor musí i v -20˚C chytnout bez problémů. Kvůli vlivu teploty na směs máme sytiče, pro zvýšení teploty ve spalovacím prostoru máme kompresi. Neberu v úvahu nafťáky, tam jsou jiné problémy...

Možná při startu nedochází k extrémnímu opotřebení axiálních kroužků, ale určitě je opotřebení vyšší, takže se opět vracím k otázce, zda se vyplatí to opotřebovávat.

Pokud máš pocit, že záběrový proud startéru snížíš zmáčknutím spojky, mýlíš se. Pokud by těch tvých 800A bylo pravdivých, byl by spínač tomuto proudu vystaven ať spojku zmáčkneš nebo ne, pak proud poklesne v závislosti na zátěži, takže i kdyby poklesl se stlačenou spojkou z 800A na 400A a bez stlačené spojky z 800A na 450A, těch 50A ti toho moc nezachrání.

Rozebranou převodovku jsem naštěstí ještě neměl, ale vím jak funguje. Nevím jak rychle jsem osou převodovku otáčel, moc rychle ne. Startér točí nějakých 2000 otáček, takže motor se točí odhadem 100 otáček za minutu. Rozhodně je tření při těchto otáčkách v převodovce nižší, než při volnoběhu.

Zhruba uprostřed je pozice nazvaná neutrál.

Já bych to téma ještě nezavíral...

Tak jestli chceš svůj názor obhájit tak bys to tu musel dokázat např. nějakými věděckými výpočty A ten proud změříš velice jednoduše klešťovým ampérmetrem.

stejnosmernej proud klestakem??? ten bude asi teda drahej a nema ho doma kdekdo

Zhruba uprostřed je pozice nazvaná neutrál. [/quote]

odpoledne se kouknu jesli tam fakt je...myslel sem ze mam 4 kvalt a ja tam mam jeste nejakej neutral

ono de oto že v zimě pod nulou bude už motor sám osobě ztuhlej, taky tam budou jiný vůĺe než při teplím startu, baterka na tom taky může bejt jinak než při +20, takže když se to nasčítá tak to sotva točí..... kort u škodovek.... takže kdyždý ubrání dobrý, osobně ráno startuju bez spojky (lenost- jen se nakloním ke klíčku nastartuju a jdu - zatím se to ohřeje a topí )
jinak náklaďáky se startujou bez spojky - tada aspoň ty nový..... pokud vím.

Každá diskuze pointu má, debaty bez pointy se vedou možná v domově důchodců při sledování dallasu, nebo na slepičím sletu u kadeřnice. Patrně nečteš asi moc pozorně, nikde sem nenapsal, že je to nutné, jen že je to vůči elektroinstalaci a spotřebičům vhodné, ve vyjímečných případech nutné, jen pro upřesnění.
Těch 800A je měřeno ampérmetrem na zkušební stolici, kterou se běžně testujou startéry všech druhů, dá se s ní měřit i startér přímo v autě se zdrojem v autě. Nejsem vědec, ani fyzik, ale technik, proto ti nedokážu obhájit, jak je to možný, ale počáteční špička u ztuhlýho motoru při plném nabití baterky se pohybuje v této mezi. Sám si to asi nezměříš, protože taková mašinka stojí v řádu statisíců, samostatnej ampérmetr s takovým rozsahem je jen na objednávku a stojí v řádu desetitisíců, ale můžeme se klidně domluvit a navštívit mojeho kamaráda, kterej se živí repasem startérů a tuto mašinku vlastní.
Ani dobrej karburátorovej motor ti nechytne v -20°C bez problémů, ty motory nejsou prostě na takovou teplotu konstruovaný.
U kolegů, u kterých vím, že pravidelně startujou se spojkou a měl sem u jejich aut vanu dole, (mj. 2 vozy zn. Peugeot) není poznat ani po 400.000 km nijak zvláštní opotřebení axiálů, takže pořád tvrdím, že teorie toho pána je bohapustej kec.
Nevím, jestli chápeš, co to znamená odběrová špička, je to nejvyšší hodnota proudu, kterou si startér po dobu svojeho provozu vezme a ta hodnota závisí na odporu, kterej musí startér překonávat, takže čím víc mu zmenším odpor, tím menší proud bude potřebovat k roztočení a práci, těch 800A se v obvodu vyskytne mžitkově, (v řádu ms).
Nejlíp poznáš rozdíl startu se spojkou a bez u auta V3S, kde je obvod startéru jištěnej pojistkou, zkus si v zimě nastartovat nejdřív se spojkou, zjistíš, že se nic neděje a pak bez spojky, pojistky vyletí jak řepa z ďury.

já teda nechápu, jak někdo může startovat auto bez spojky....všechno startuju se spojkou a nevim, proč to nedělá každej...

nad tým ani nerozmýšľam, pri štarte automaticky stlačím spojku na každom..., akurát na karose je to zbytočné...

Ještě jsem zapoměl připomenout,že ten onen objevitel, je asi pěkný tele,páč motor když už někdo konstruuje počítá s každou maličkostí...Alespoň co se týče české konstrukční školy....Každej přeci musí zmáčknout spojku,pokud chce slušně a dlouhodobě řadit.U nich na západě asi maj automaty,který jsou proti opotřebení axiálu mnohem náchylnější a to nákladově.....Nehledě na to,že hydrofilm na axiálu není tak kvalitní a to nikdy,jako na radiálním ložisku od kliky ojnice až po vačku.Tam žádný tlak oleje nikdy nebude,je to pouze olejované,nikoli tlakově,čerpadlem bez styku třecích ploch ložisko čep...tak že někdo zas vopruzuje a dělá machra...Ať si tam dá tedy místo kluznýho valivý a dá pokoj.....Bude to drahý a vylepšení asi o 1 %....Páč stejně odejde dříve něco jiného,než ten jeho AXIÁL,bez kterýho ten onen nemůže spát.

tak mi nastartuj Jawu 50 se spojkou

Zbytečný to není, ale nechtělo by se mi po každým startu bez luftu měnit váleček.