Škoda TechWeb
https://skoda-techweb.cz/forum/

Výroba tempomatu
https://skoda-techweb.cz/forum/viewtopic.php?f=6&t=695		 Stránka 1 z 2
Autor:  Tom [ 25.4.06, 22:52 ]
Předmět příspěvku:  Výroba tempomatu
Ahoj,

zase mě napadl jeden úlet. :) Přemýšlel jsem o výrobě tempomatu do Fáčka (BMM). Jsem sice elektrikář, ale pro silnoproud, proto zase tolik nerozumím elektronice.
Myslím, že vyrobit tempomat by zase až takový problém nebyl. Rychlost by se dala snímat z otáčkoměru (protože tachometr je mechanickej. Při změně rychlosti se mění i otáčky, takže je koneckonců jedno, odkud beru signál), což by bylo napojené na řídící obvod, který by ovládal škrtící klapku. Hlavně by mě ale zajímalo, jestli by šel servomotor, co nastavuje volnoběh, použít i pro běžný provoz? Tzn. jestli má natolik dlouhý chod, že zvládne otevřít klapku naplno? Pak by se dal výstup napojit na něj.
Spínačem uvnitř auta bych vstup do servomotoru od ECU odpojil a zapojil na něj výstup z obvodu tempomatu. Ten by reagoval na změnu napětí (na otáčkoměru) změnou polohy motoru, tímpádem by udržoval rychlost.
V hlavě už přibližné schema mám, jen opravdu nevím, jestli by to vážně fungovalo. Jak jsem psal, jsem jen silnoproudař :cry:

Snad jsem to nenapsal moc složitě :) Myslíte někdo, že by něco podobného bylo proveditelné...?

Díky
Autor:  kwiko [ 26.4.06, 19:40 ]
Předmět příspěvku: 
ECU si polohu skrtiacej klapky (privery) kontoluje spolu s kyslikovou sondou, otackami apod.
Ak by sa z toho ''nescvokla'' uplne, tak sa prepne do nudzoveho rezimu, co asi neocenis...

Jednoduchsie sa mi vidi asi navrhnut si vlastnu ECU aj s tempomatom :cD. Alebo naprikad vlozenie motora z fabie 1.4-8ventil s celou elektronikou a tempomatom.

Poliaci na ich Fiatku 126 mali nieco ako mechanicky tempomat (spotrebomat), co bola vlastne jemna zarazka na pedal akceleratora. Takze si vedel kde je idealne zosliapnuty pedal vzhladom na spotrebu. Problem je, ze sem-tam mozes ist dokopca, kde sa motor zacne dusit )

Nevie niekto, ci existuje tempomat aj na auto bez elektonicky snimanej polohy plynoveho pedalu?
Autor:  kachnis [ 26.4.06, 20:33 ]
Předmět příspěvku: 
ja sem uvazoval o nejakym tempomatu do 120Ls a napadlo me dat na lanko od pedalu elmagnet a jeho civka by byla napajena podle otacek motoru jak pises ty... co ty na to?? ja nemam takovou trpelivost, abych do toho sel a sem taky silnoproudar :)
Autor:  Tom [ 27.4.06, 07:36 ]
Předmět příspěvku: 
kwiko: Tak kdybych současně s tím vždycky odpojil i čidlo, co snímá pro ECU polohu serva, tak by ECU o ničem "nevěděla", hm? :) Dávat nový motor se mi ale rozhodně nece :) A ten mechanický "tempomat" - přesně jak píšeš, stačí trošku kopec, a auto zpomalí, popř. z kopce to zase zrychlí. Mně šlo o to, aby si auto samo drželo rychlost.
kachnis: To je docela dobrý, elmagnet mě nenapadl. Přemýšlel jsem o přídavném servu na klapku, jeho polohu bych snímal potenciometrem, stejně tak bych snímal i polohu plynu a přes tranzistor ovládal to servo. Takhle, jak píšeš, by to možná taky šlo, a hlavně by to bylo mnohem jednodušší. Teď jde o to sehnat elmagnet s dostatečně dlouhým chodem, aby byl dost silnej (přetáhnul pružinu na klapce, resp. u Tebe na karburátoru) a aby vydržel dlouhodobější provoz. Napadá Tě něco, odkud ho vzít...?
Autor:  kachnis [ 28.4.06, 12:55 ]
Předmět příspěvku: 
no jedinej silnej elmagnet, o kterym vim je civka od starteru, ale ta je trochu velka. Netusim, kolik mas mista ve svym aute, ae me by se tam mozna vela, ale je to takovy brutalni reseni, lepsi by bylo navinout si svuj elmagnet z lakovanyho dratu nebo i z obycejnyho( kdybych takhle nevidel namotany svareci trafo,nikdy bych to nenapsal :) )..jinak bliz sem se tim jeste nezabejval a servo bych ja urcite nedval, pac s tim neumima nerozumim tomu :)
Autor:  Viky [ 28.4.06, 14:06 ]
Předmět příspěvku: 
kachnis píše:
no jedinej silnej elmagnet, o kterym vim je civka od starteru, ale ta je trochu velka. Netusim, kolik mas mista ve svym aute, ae me by se tam mozna vela, ale je to takovy brutalni reseni, lepsi by bylo navinout si svuj elmagnet z lakovanyho dratu nebo i z obycejnyho( kdybych takhle nevidel namotany svareci trafo,nikdy bych to nenapsal :) )..jinak bliz sem se tim jeste nezabejval a servo bych ja urcite nedval, pac s tim neumima nerozumim tomu :)


Panove klid, pouzijte modelarsky servo, da se ridit pulzne-sirkovou modulaci (PWM).
Autor:  Nepér [ 28.4.06, 16:02 ]
Předmět příspěvku: 
Cosi jsem našel
http://www.autotopcentrum.cz/FullScr.ph ... node=AP-xx
Autor:  Tom [ 28.4.06, 21:53 ]
Předmět příspěvku: 
Nepér: Ty jo, to je ale docela pálka, když si vezmeš, jak je to jednoduchý... 7tis. se mi za to rozhodně dávat nece :(
Viky: A Ty můžeš sehnat takovej servomotor? Myslíš, že by to utáhnul?
Kachnis: Zase ale myslím, že u servomotoru to můžeš regulovat citlivějš, než u elmagnetu. :?
Autor:  kachnis [ 29.4.06, 15:43 ]
Předmět příspěvku: 
no servo bude urcite citlivejsi to mas pravdu...mozna se jednou dokopu a necio vymyslim :), ale s elmagnetem :) jesli neco vymyslis, nezapomen se podelit ...
Autor:  Tom [ 29.4.06, 15:56 ]
Předmět příspěvku: 
Jj. Na papíře mám nějaký schémátko, co jsem si nakreslil, ale nevím, jestli to bude fungovat :) Chtělo by to skouknout od někoho, kdo rozumí slaboproudu. Kdyžtak se pokusím dnes přemluvit, překreslím to v PC a hodím to sem ;)
Jinak když vymyslím něco novýho, určo to sem hodím.
Autor:  Tom [ 29.4.06, 16:36 ]
Předmět příspěvku: 
Tak, nakreslil jsem si schémátko, je to na mým webu: http://javorsky.wz.cz/tempomat_schema.gif
Popis:

Je to asi docela složitý - je to schéma přestavby plynu na elektronickej.
Na plyn by byly zapojený dva potenciometry, proti sobě (tzn. v klidové poloze pedálu je jeden naplno a druhý dole, to samé obráceně). Stejně jsou další dva na škrtící klapce, která je spojená se servomotorkem.
Takže plyn je v klidu, motor běží na volnoběh. Sešlápnu pedál, na horním "plynovým" potenciometru se zvětší napětí, přes horní potenťák na klapce (která je ve stejné poloze, takže potenťák nemá žádný odpor) jde do tranzistorů, který přivedou napětí na servo. To pohne natočí klapku, takže se zvýší otáčky motoru. Současně s pohybem klapky se ale zvětší odpor na horním potenciometru, takže se sníží napětí na tranzistorech, zavřou se a servo se zastaví. Plyn tedy držím ve stejné poloze, otáčky jsou zvýšené a drží na jedné hodnotě.
Úplně stejně je to zapojené, když plyn zase uberu - na dolní větvi jsou taky dva potenciometry a dva tranzistory, který pouštěj napětí do serva obráceně, tímpádem se klapka zase přivírá.

Tohle schéma je jen zapojení elektronickýho plynu. Vůbec nevím, jestli by to fungovalo :) Jak jsem říkal, slaboproudu moc nerozumím.
Kdybych do toho chtěl zapojit ten tempomat, stiskem tlačítka uvnitř auta bych odpojil potenciometry na plynu a přepojil to na obvod, kterej by reguloval napětí podle otáčkoměru (tam se mění vlastně napětí podle otáček). Dalším stiskem toho tlačítka, nebo sešlápnutím jakýhokoliv pedálu, bych to přepojil zpět na ovládání potenciometrama na plynu.

Doufám, že je to aspoň trošku srozumitelné :) Byl bych moc rád, kdyby se k tomu vyjádřil někdo, kdo by tomu rozuměl aspoň trošku víc než já...

Díky :)
Autor:  Nepér [ 29.4.06, 17:13 ]
Předmět příspěvku: 
Musel jsem si domyslet kolektory a emitory těch tranzistorů (snad jsou všechny NPN a kolektory horních jsou na+ a emitory dolních na-), ale v zásadě by to fungovalo, možná by to chtělo ješte nejaký odpory před ty první potenciometry, kdyby byla náhodou jejich poloha taková, že by v součtu (dolní plynu+dolní klapky) dali málo ohmů, aby nebylo na bázích dolních tranzistorů plné napájecí napětí.
Jak by bylo rychlé to servo?
Autor:  Tom [ 29.4.06, 19:26 ]
Předmět příspěvku: 
Jéé, no vidíš, na osazení těch tranzistorů jsem úplně zapomněl :)
A nešel by před ty tranzistory dát nějakej stabilizátor nebo zenerovka?
Myslím, že čím rychlejší by to servo bylo, tím líp - motor by reagoval rychleji a taky by se omezilo nebezpečí, že při rychlejším delším sešlápnutí plynu by se na ty tranzistory dostalo větší napětí, jak jsi psal.
Autor:  Nepér [ 29.4.06, 23:11 ]
Předmět příspěvku: 
Servo se ale řídí takhle, http://robotika.cz/guide/servo/cs, ale to už chce nějakou řídící elektroniku...
Autor:  Tom [ 1.5.06, 13:03 ]
Předmět příspěvku: 
Na tý stránce o robotice je spíš už řízení serva pro použití v robotech. Myslím, že kdyby se to servo (nebo elektromotor) v tempomatu řídilo jen těma tranzistorama, fungovat to taky bude, ne? ;)
Stránka 1 z 2 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/