Škoda TechWeb
https://skoda-techweb.cz/forum/

Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny
https://skoda-techweb.cz/forum/viewtopic.php?f=7&t=28014
Stránka 1 z 2

Autor:  fatal [ 11.11.11, 22:04 ]
Předmět příspěvku:  Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

Martin 007 píše:
Pokud brzdovku uvedeš do varu, tak si vzduch natáhne jak při varu tak hlavně při chladnutí.


Tuner#2 píše:
Desky se přehřejou udělají sklovinu a brzdovka se uvaří a zavzdušní systém.


Tak a mě zajímá kudy se tam ten vzduch dostane. Měl jsem za to, že po schladnutí je v systému zas jen brzdovka...

Autor:  Martin 007 [ 11.11.11, 22:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

Mé další keci pro rozjetí: (fatal si to může doplnit zase svými názory)

---

Zatim všechny nádobky co sem viděl měli ve víčku dirku, aby tam nevznikl v žádném případě podtlak. Pouze volná gravitační hladina.

A ta dirka stačí když to chladne ze 100°C na 20 °C třeba.

---

V nádobce ne, a proto píšu třeba 100, ve třmenech to bude mít klidně 250 třeba.

Jinak cituji abych se nezdržoval:

Brzdová kapalina je hygroskopická, tedy má schopnost pohlcovat vzdušnou vlhkost. Tím klesá její bod varu a negativně se mění i její provozní vlastnosti.Tím, že klesá její bod varu ( u nové kapaliny je větší než 230°C) dochází k tomu, že při déletrvajícím brzdění vzniká vysoká pelota a u kapaliny, ve které je i sebemenší obsah vody se voda mění v páru. Vzniklá pára tak snižuje účinky brzdové kapaliny. Životnost brzdové kapaliny ovlivňují ještě např. klimatické podmínky, způsob jízdy a další faktory. Že je sníženým účinkem brzdového systému ohrožena bezpečnost nejen posádky vozidla,ale i ostatních účastníků silničního provozu je jisté. Proto je nutná jak pravidelná kontrola brzdové kapaliny, tak i její výměna.

Ted zase já. Je tedy jasný, že když budeš mít v hydraulickém systemu krom kapaliny ještě plyn, tak můžeš slapat jak chceš, ale takového zdvihu pístků v závislosti na zvdihu hlavního válce jako normálně už se nedočkáš.

---

Každá seriová běžně dostupná kapalina se dá uvařit na počkání. Nová taky, ale vydrží krapet déle. Navíc s brzdami jako má Fávo při extrémním, opakovaném a dlouhotrvajícím brždění o to rychleji než u chlazených kotoučů apod.

Primárně bublinky, a to přimo v okruhu hned ve třmenech, vzniknou díky vodní páře která vznikne uvařením vody v brzdovce. Tam tam prostě je stejně jak v benzínu a má bod varu 100 a ne 280°C. Sekundárně v mnohem menší míře si to povrch kapaliny v nádobce díky hygroskopii natáhne, absorbuje, sám. Vzduchem sem myslel vzduch tak, že je v něm obsažená krom dusíku, kyslíku atd. i vodní pára. A ohřátá kapalina v nádobce si natáhne o to víc čím více bude chladnout.

Teplem se věcí roztahují, chladem zmenšují.

---

To už je slovíčkaření.

Místo vzduchu si představ jenom vodní páru no. PÁRA je plyn nebo aerosol (zas až tak si to nepamatuju), ale v hydraul. okruhu je podstatně více stlačitelná než kapalina.

Opakuji: Primárně bublinky, a to přimo v okruhu hned ve třmenech, vzniknou díky vodní páře která vznikne uvařením vody v brzdovce.

Taháním vzduchu sem měl na mysli pohlcování vzdušné vlhkosti brzdovkou. Jestli sem se blbě vyjádřil tak pardon.

---


Když ji uvaříš tak to brzdit nebude ano a jak to zchladne, tak to nebude pořád i nadále, ale možná krapet lepe než přímo při uvaření.

Zavzdušnění je taky slangový výraz, mělo by se řikat zapaření ?

Más asi jako proč si říka pedál plynu a ne třeba akcelerátoru ? Nebo proč máme teploměry když jsou to teplotoměry. :D



EDIT: Na to ze nemam cas diky priprave na zitrek do prace sem se s fatalem docela rozekcal koukam. :D

Autor:  fatal [ 11.11.11, 22:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

Já chcu vědět jediné. Jak se to zavzdušní? Kudy se teda natáhne do okruhu vzduch?
Jen pro připomenutí, když vodu uvaříš a necháš schladnout, máš zas jen vodu. Nevznikne ti tím vzduch.

Pokud uvaření brzdovky způsobí zavzdušnění, tak chcu vědět jak, protože prostě nevím kudy by se tam ten vzduch dostal. Já žiju v domění, že když uvařím brzdovku, tak mi to sice nebude brzdit, ale po vychladnutí to bude brzdit normálně.
Nějaké bublinky páry jsou mi teď ukradené, jde mi o to zda dojde uvařením k zavzdušnění nebo ne a kudy.

Protože do válců jde plyn, ne akcelerace. :wink:

Autor:  Vít [ 11.11.11, 23:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

do valce jde aerosol :)

Autor:  Martin 007 [ 11.11.11, 23:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

Do válců jde zrovna aerosol, neboli benzín (hořlavá kapalina s jistým procentem vody) co nejlépe rozprášená ve vzduchu. Ano i s vodní párou :D :D :D

Autor:  Martin 007 [ 11.11.11, 23:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

Chování vzniklé vodní páry v kapalině neznám při změnách teplot. Vim že to je takle a takle, protože se to děje po tavení jednoduchých brzd do srač...

Autor:  Jarda S. [ 12.11.11, 01:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

jednou sem převařil kapalinu na tranzitu a po schladnutí brzdil zas jak před převařením

Autor:  fatal [ 12.11.11, 01:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

Vít píše:
do valce jde aerosol :)

To možná u tvé stříkačky, ale u vozů se zplynovačem (rozuměj karburátor) tam jde plyn. :P

Autor:  slovacek.milos [ 12.11.11, 09:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

jednou jsem prodal škoda 12O manželům technickým antitalentům,

na co je ruční brzda bohužel nevěděli a jezdi až brzdy uvařili, auto skoro nebrzdilo, a spojku upekli na uhel, sousedi mi potvrdili že se jim věčně kouřilo od brzd,

pak za mnou přišli a že mám jít platit do servisu skrytou závadu spojku a nové brzdy :roll:

Autor:  Petr105 [ 12.11.11, 10:29 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

fatal píše:
Jen pro připomenutí, když vodu uvaříš a necháš schladnout, máš zas jen vodu. Nevznikne ti tím vzduch.


Jestli Martina dobře chápu-
1. Brzdovka natahuje vzdušnou vlhkost, přes tu dírku ve víčku.
2. Když brzdovka vaří, obsažená voda se vypařuje varem - vzniká pára. Tedy plynné skupenství vody. Tzn. laicky řečeno vzduch+voda. Vodu brzdovka absorbuje zpět, vzduch (plyn) již nikoli.

K úvodní citaci - když vodu uvaříš a necháš schladnout, máš jí pořád stejně? (Odpověď - ne) :mrgreen:

Autor:  Martin 007 [ 12.11.11, 10:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

Brzdovka by se měla měnit každé cca 2 roky, protože absorbuje vzdušnou vlhkost ( čímž se ji snižuje bod varu díky zvětšujícímu se obsahu vody oproti nové brzdovce). Shodneme se na tom, že největší otvor v brzdové soustavě s přístupem vzduchu je skrz víčko ano ? Že trošku vzduchu projde kolem manžet prasátek a pístků je taky možné.

Pokud vezmeme novou brzdovku s bodem varu třeba 280°C, tak když rozpálním brzdy na tuto teplotu, což není problém při drcení sériových brzd dlouhým razantním brzděním, uvařím vedle pístků ve třmenech brzdovku.

Já mám pocit že to píšu furt dokola ty vole. :| Asi končím...

Autor:  Vít [ 13.11.11, 23:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

fatal píše:
Vít píše:
do valce jde aerosol :)

To možná u tvé stříkačky, ale u vozů se zplynovačem (rozuměj karburátor) tam jde plyn. :P


nesouhlasim, rozpraseni paliva v karburatoru nevyrobi plyn - to by muselo dojit k vypareni celeho objemu kapalneho paliva, ale k tomu teda nedojde, dojde k rozpraseni kapaliny v plynu -> aerosol, ale porad to jsou kapicky benzinu ve vzduchu (plus trocha vyparu z benzinu samozrejme)... vstrikovani neumi nic jinyho nez karbec, jen umi dle typu lepe namichat pomer obou slozek smesi a eliminovat vliv rozdilnych delek sacich vetvi u jednokarburatorovych motoru, pripadne paradne umistit palivo primo do valce

Autor:  fatal [ 13.11.11, 23:48 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

Petr105 píše:
obsažená voda se vypařuje varem - vzniká pára. Tedy plynné skupenství vody. Tzn. laicky řečeno vzduch+voda

Ne. Plynné skupenství vody neobsahuje vzduch.

Autor:  fatal [ 13.11.11, 23:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

Vít píše:
nesouhlasim, rozpraseni paliva v karburatoru nevyrobi plyn

K tomu rozprášení dochází kde?

Autor:  Vít [ 14.11.11, 07:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Zavzdušnění brzd po přehřátí kapaliny

v karburátoru se vyrobi smes, ktera zplynuje az ve valci

http://skoda.panda.cz/clanek.php3?id=394 píše:
Karburátor slouží pro přípravu směsi benzínu se vzduchem (dále jen směs). Jeho úkolem je připravit směs se složením pokud možno konstantním v co nejširším rozsahu otáček a zatížení, a to při co nejmenším odporu kladenému proudícímu vzduchu, který by nepříznivě ovlivnil plnění válců, a tím výkon motoru a spotřebu paliva. Nasátý benzín by se měl v proudícím vzduchu rozprášit co nejvíce (vytvořit kapičky co nejmenší velikosti, téměř mlhu), pro krátkou dobu "pobytu" v difuzoru karburátoru nelze zajistit jeho odpaření (zplynování), tento úkol přebírá sací potrubí a kompresní zdvih ve válci.

Stránka 1 z 2 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/