... já bych věděl

Tohle je velmi zajimavy komentar. Ta akceleracni pumpicka zacina pracovat najednou a nebo postupne? Tj. zacina se "vyrabet" stale bohatejsi smes treba v posledni 1/4 chodu plyn. pedalu nebo az treba, kdyz je plyn na podlaze? A jak je to u elektronikou rizeneho motoru?

Jestli se nepletu, tak vlastne pri ekorallye spolehaji na to, ze maji tu blaznivou klapku v sani otevrenou uplne a zaroven chudou smes. V "normalnim" aute by teda mohla existovat poloha pedalu, kdy je klapka uz celkem otevrena (tudiz nizsi ztraty v sani), ale jeste se nedodava prilis obohacena smes.

Bitmape, diky za tenhle prispevek. Je k veci.

Proc je to u naftaku takhle? Kvuli vstrikovani? Ridi se tam vykon pouze mnozstvim paliva, ktere se vstrikne do valcu?

Presne tak, u chrochtadel mas ve valci porad relativne podobne mnozstvi vzduchu a co tam vstriknes, to tam shori, takze spotreba je zavisla pouze na tize nohy ridice. Vic plynu = vic nafty = vyssi spotreba a naopak. Je to sice mozna az trestuhodne zjednoduseny pohled, ale nam to snad staci

Akceleracni pumpicka ti strika uz od volnobezne polohy klapky v zavislosti na tom jak prudce sespalnes plyn. Ona je tam hlavne proto, aby ti pri prudkem pridani plynu v nizkych otackach ten motor nezdechnul, ale obohaceni smesi pri potrebe zrychleni nez nastoupi 2. komora taky neni od veci.
U strikacek nevim uplne presne jak to je, ale predpokladam, ze podle otacek a zmeny polohy klapky ti tam ridici jednotla podle predem dane mapy necha vstrikovac otevreny o chvili dyl, aby dosahla toho spravneho pomeru benzinu a vzduchu pro co nejvyssi vykon bez ohledu na ucinnost spalovani.

Já ti už nemám co říct..... Asi ti nerozumim Na tebe jedině Bitmap.....ten je naladěnej na tvojí vlnu... Každopádně víš kdo ještě používá zdravej selskej rozum,Japonci...Ty neserou už tolik jednotek do aut jako Evropani....Což je co?....Logický pro spolehlivost,která se u aut předpokládá....

P.S..Sežeň si auto s palubnim počítačem a pak něco koumej .Není nic jednoduššího než-li se koukat jak reagujou cifry spotřeby na úhel natočení škrtící klapky v závislosti na otáčkách motoru a rychlostí vozidla,kterou motor musí překonávat...Kup to a pak tu napiš....A jestli budeš mít celkovou spotřebu 7l...při tom tvym ježdění,tak věř,že při plynulym cca o 0,5 l menší....A jestli chceš telefon na borce co jezdí eko rally od Škoda Auto tak ti dám telefon...Schválně co ti poví

myslíš toho co jezdí za cca 3 litry ?

Jeezismaria, zas ten selskej rozum
Kdyz uz ho teda tolik pouzivas, tak bys mohl rozlisovat teoretickou a praktickou cast mych dristu tady.
Jak uz jsem napsal predtim, v realnem svete dosahnes nejnizsi spotreby tak jak tu kazdy do umoru omila, ale teoreticky - za v praxi nesmyslnych podminek - u benzinoveho motoru s klapkou znamena vic plynu vyssi ucinnost plneni a v dusledku nizsi spotrebu.

možná jen teoreticky jinak je to hovadina.... a nedokážu si takové ježděni představit. http://www.youtube.com/watch?v=rKtaQCs8 ... re=related asi tak by to pak vpadalo..... Navrhuji tohle tema uzavřít s pepou se nikdo nedomluví.

Ono to funguje i v praxi, ale predpoklad nesmyslnych podminek musi byt dodrzen

Jo tak Pepa né...To ty????Tak jestli i ty chceš vysvětlit co ten rozum znamená,tak co sem taháš nesmyslnou teorii... Jak může být vyšší účinnost,když rychlost plnění je nižší???????...Dejme tomu při stejné konstantní teplotě vzduchu.To je tedy brutálně relativní teorie Nechejme toho,seš zainteresovanej a nerad bych si naběhl... A zaplať Pán Bůh na teorii se nezakládá praxe,protože podle tohodle by to byla katastrofa..Ale zas by byl čistej vzduch protože by pořád jezdili koně.Tenhle neúčinnej šrot by hodili ze stráně Co s pumpou na močůvku ......To je jako stavět motor podle pohádky o vlkovi a karkulce.Všiml jsem si že taky hodně čteš a chodíš k brzdařům motorů......já jsem narazil na časopisy,kde se o tom píše....na každém šprochu pravdy trochu...Ale na tom bych nestavěl přítomnost

Co si kolego predstavujes predstavujes pod "rychlosti plneni"? A co s tim ma co delat teplota vzduchu?



Tenhle je opravdu dobrej
Ja se vubec divim, ze vsechny automobilky misto vyhazovani miliard za vyvoj a zamestnavani tisicu TEORETICKY vzdelanych lidi, nepostavi jeden domek velikosti prumerne trafostanice a dovnitr neposadi jednoho selsky rozumneho patrika-hp. Ten by jim drbajic se jednou rukou za uchem produkoval same uzasne, na prvni pokus funkcni designy a vsichni by byli stastni az na veky. Pod tihou zde vsnesenych argumentu je mi taktez zahadou, ze se uz davno nezrusily vsechny vysoke skoly a vsechna vedecka skripta se nepouzila na vyrobu tepla pro panelaky plne automechaniku se selskym rozumem, vzdyt to jsou vsechno jen same teoreticke nesmysly, ktere nemaji s realitou ani zbla spolecneho

Hele ty inteligente Mě se z tebe chce Ty si natvrdlej uplně stejně a ještě nevíš co tady píšeš Už vim proč si tady a né na Virtu nebo kde si se umožnil bejt chytrej.Tam už tě neberou co??? Já bydlim v domě na rozdíl od tebe.... To za prví ,za druhý nevíš co píšeš když tvrdíš ze plnící učinnost je vyšší v malejch otáčkách no a s tim pevně souvisí nejen teplota,jestli nevíš čeho tak se nadechni Ty konstruktére dnešního pokroku ...a za třetí.....Kdybych do vás obou hučel od rána do večera,stejně nepochopíte co jsem chtěl říct.....tak že proč se budu namáhat..... a za čtvrtý...s tebou a podobnejma nemá cenu diskutovat.Buď nevíš co mluvíš a píšeš a nebo podle sebe víš ale v tom případě ....Mlčeti zlato....A nepovažuj mě za konstruktéra a už vůbec mě neporovnávej.....Na to nemáš právo a já ti ho nedal...A jestli jsem mechanik do toho je ti ho**o,ty nosíš kravatu a seš jinej co je horší?Jestli mě chceš říct ještě něco chytrýho,tak to napiš někomu,kdo tě za to kladně ohodnotí,ale to že ses tady uved takhle chytře,to aby sis změnil název....protože jestli to někdo čte,tak ho musí každá tvoje věta dostat do kolen.... Konec citace.....

To mi prosim ukaz kde pisu o ucinnosti plneni v zavislosti na otackach, to by me opravdu zajimalo, protoze ja si nejsem vedom, ze bych to kamkoli psal.
Za konstruktera te rozhodne nepovazuju, to by ses musel projevovat trosku jinou uroven teoretickych znalosti a jejich aplikace, a nemel bys potrebu vyrabet offtopic prispevky a urazet ostatni.
Kde bydlis je mi jedno, co delas za praci je mi taky jedno, dokonce te ani s nikym neporovnavam, ale i kdyby, rozhodne nepotrebuju, aby jsi mi k tomu udelil svoje ctene svoleni
Ja se tu jen snazim o nejakou diskusi, neco vysvetlit, ale ty sem vzdy jen prilitnes se svym selskym rozumem (c), bezpredmetnymi urazkami, a misto abys predlozil nejake rozumne argumenty, ktere by ty moje vyvratily, tak tu pises jen blbosti bez nejake zjevne souvislosti s tematem nebo predchozimi prispevky.
Pokud tedy nehodlas dal nejak vecne diskutovat, tak se prosim zdrz dalsiho postovani v tomto tematu a bez sve frustraci ulevovat nekam jinam. Dekovat ti nebudu.

Tady je ale veselo

Bitmape, souhlasim s tim, co tady pises na adresu jistych kolegu. Chtel jsem se taky vic ozvat, ale pak jsem si to rozmyslel, protoze to nema cenu. Ztrata casu. Kasli na to, radeji bych debatoval o motorech.

S tim dieslem je to vlastne jasne, ale na hned mi to nedoslo. Koriguj, jestli se pletu: kdyby u dieslu byla klapka, tak se valce nenaplni na plny tlak (treba atmosfericky, dejme tomu) a tudiz nebude dost vzduchu ke kompresi, tudiz se dost nezahreje a nafta nechytne. Taky to vlastne indikuje, proc TDI ma jeste lepsi parametry nez treba SDI (nebo jak se to jmenuje u VW). Kdyz se pouzije turbo, tak se valec naplni vetsim tlakem, smes se vice zahreje pri kompresi a, to je otazka, horeni probehne pri vyssi teplote (?) => vyssi ucinnost? I kdyz je to akorat vyssi teplota pri vzniceni, co?

U toho benzinu, klapky atd. Mozna ta uspora neni az tak teoreticka. Nicmene, ta akceleracni pumpicka funguje jenom, kdyz se prudce zmeni poloha plynoveho pedalu?
V tom, nekterymi zavrhovanem, clanku od J.Cecha se pise:

S ohledem na odebíraný výkon (úhel sešlápnutí plynového pedálu) se v při malém sešlápnutí používá směs bohatší, od asi 15-20% plynule přejde na chudou (v režimu částečného zatížení je zapotřebí dosáhnout co největší hospodárnosti) a mezi 85-90% se opět plně obohatí. Tohle umí zařídit většina karburátorů a mechanických vstřikovacích zařízení, v poslední době se od maximálního obohacování při plném výkonu upouštělo z důvodu zmenšení množství emisí, obohacování se ponechávalo jen u sportovních verzí (proto byl rozdíl ve výkonu škodovek řady Š 742, „užovky“ měly asi o 5% větší výkon než mají „emka“) . Motory s katalyzátory mají režim řízení směsi odlišný, převládá stechiometrická směs z důvodu splnění emisních norem. Zde je vše řízeno počítačem, každý typ motoru je vyladěn na motorové brzdě a získané optimální hodnoty jsou uloženy do paměti, podle které se vstřikování a zapalování řídí.

a pak jeste:

Největší účinnosti a tedy nejmenší spotřeby se dosáhneme, pokud budeme udržovat motor v optimálních otáčkách a pokud možno s plně sešlápnutým akcelerátorem (vyřadit obohacovací systém karburátoru pro plný výkon, jinak si moc nepomůžeme). V běžném provozu téměř nerealizovatelné, lze se tomu přiblížit způsobem jízdy známou z Ekonomy Rallye – rozjet na určitou rychlost odvislou od optimálních otáček motoru, vyřadit, nechat jet na neutrál, při poklesu pod určitou hranici opět zařadit, akcelerovat, dosáhnout určité rychlosti, vyřadit atd.

Je to mozna ponekud vytrzeno ze souvislosti, ale ne moc. Nicmene, rekl bych ze informacim J. Cecha se da docela verit, protoze se evidentne v motorech dost dobre vyzna (nekdo kdo napise 5. dilu clanku o motorech srozumitelnou formou, ma evidentne vyborny prehled o veci).


Zajimave jsou ty poznamky, ktere padly i tady, o optimalnich otackach motoru, kdy je i max kroutici moment. To nase auto, ma max kroutak na 4400 rpm a max otactky cca 6000. Prijde mi, ze u tohohle konkretniho stroje (2.5l boxer) bych asi nizke spotreby nedosahl Mozna se pletu.