Zdravim, necekam, ze zde pochodim, ale preci jen - vi nekdo, cim je dano zesileni sily u posilovace brzd?? Podtlakem to patrne neni, ten jen omezuje maximalni silu, kterou je schopen posilovac pridat - takze je-li podtlak maly, logicky posilovac "mene posiluje" (ma saturovane zesileni), ale je-li dostatecny posilovac posiluje nezavisle na jeho velikosti s urcitou konstantou (v idealnim pripade). Osobne se mi zda, ze zesileni je nejspis dano pomerem ploch, kterymi tlaci na pruzny doraz tlacikta membrana (pridavny ucinek) a telo sestavy ventilu (prima vazba). Eventuelne by urcitou roli mohla hrat i pruznost toho dorazu, nebot prave na nem se tvori "regulacni odchylka", ktera pak ridi ventil.... Vychazim z obrazku V Andrtovi. Nejaky konkurencni nazor??

je to práve podtlak, ak zabrzdíš, tak tlak ktorý vyvinieš tlakom na pedál sa úmerne sčítava s podtlakom posilovača a to tlačí na HBV, čím väčšia je membrána v posilovači tým je posilovač účinnejší. v sacom potrubí je takmer vákum ktoré sa prenáša do posilovača...

je to tak, ze pokud nebrzdis, tak je na obou stranach membrany posilovace stejne velky podtlak a nic se nedeje.
Kdyz zacnes brzdit, tak je na jedne strane porad podtlak privadeny hadici ze sani, a na druhe strane membrany (druha komora) se castecne zavzdusni (castecny atmosfericky tlak), takze diky tomu nemusis na ten pedal tlacit takovou silou.
Pri plnem brzdeni je na jedne strane membrany stale podtlak a ta druha je zavzdusnena uplne (atmosferickym tlakem - zadny kompresor tam neni)

Jelikož je podtlak v motoru (ani omylem nejde o vakuum, tak ty naše motory zase dobré nejsou...) o určité skoro konstatní velikosti (když sundáš nohu z plynu) a atmosferický tlak se také mění minimálně, tak máš nějakou sílu, kterou posilovač v momentě pohybu pedálu vytváří a která se přičítá k síle, vyvozovanou nohou. Pokud chceš sílu zvětšit, musíš zvětši průměr membrány, aby se zvětšila její plocha a tím tedy celková síla, působící na tlačítko u brzdového válce.

No sictaji se spise sily. Fvysledna=Fpedal+Fmembrana. Mne zajima, jak zavisi Fmembrana na Fpedal a cim je to dano. V idealnim pripade je to konstanta a Fmembrana je limitovana hodnotou (atmosfericky tlak - tlak v zasobni komore)*plocha membrany. To je jasne, ale cim je dano to silove zesileni - nemyslim samozrejme prncip ale jeho konkretni velikost.

Nerozumím, na co se ptáš, vždyť si sám odpovídáš... Síla posilovače je prakticky skoro konstatní, závisí pouze na rozdílu tlaků na obou stranách membrány. Zbytek je noha a převod pedálu...

presné vzorce neviem, ale dôležitá hodnta je plocha membrány...

To je jasny. O kompresoru tu snad niko nepsal . Jde mi o to, cim je konkretne konstrukcne dana velikost toho siloveho zesileni princip zeileni sily v posilovaci je mi celkem jasny - mam tam jen jedno bile misto a tim je velikost toho zesileni - klicovou roli tam bude hrat ta pruzna podlozka pod "tlacitkem" tj. misto, kde se scita sila pedalu a sila membrany a kde v podobe delkoveho posuvu vznika regulacni odchylka, ktera pak ovlada ventil...

Sila, kterou posilovac pridava zdaleka neni furt konstantni (to je omyl) - to by to mj. brzdilo skoro furt stejne....

Ptam se po tom, cim je kontrukcne dana velikost toho siloveho zesileni. Rekneme, ze idealne plati : Fvysledna=K*Fpedal, ponechme stranou, ze maximalni sila, kterou muze posilovac pridat je omezena maximalnim moznym rozdilem tlaku v posilovaci. Zajima me hodnota toho K. Tedy polopaticky receno, napriklad jak urcit priblizne "zesileni" posilovace z jeho konstrukce, aniz by se to muselo merit...

Aha, už vím, co chceš... Je tam speciální ventil, který vypadá jako kus tvarované gumy. Tento ventil v momentě pohybu pootevře přívod vzduchu na druhou stranu membrány, aby vznikl rozdíl tlaků. Čím více sešlápneš, tím vícse změní rozdíl tlaků ped a za membránou.Jakmile se ale pedál zastaví, tento ventil se zavře a tlak v obou komorách se vyrovná a posilovač přestane posilovat. Kdyby to tak nebylo, posilovač by pořád tlačil na hlavní válec a nedalo by správně brzdit a také odbrzdit by byl problém. Stačí to tak?

ano ale ta jen rika, jakou maximalni silu muze posilovac jeste pridat. O tom jak je ta sila davkovana nerika vubec nic....

Nee ) Tohle vim. Ventil je otevren jen pri pohybu pedalu, kdyz se s nim nehybe je uzavreny a ve spodni casti posilovace je nejaky tlak hodnotou nekde mezi atmosferickym tlakem a tlakem nahore. Rozdil tech tlaku urcuje silu, kterou ten posilovac prispiva ).

Ale cim je dane to zesileni? Podle mne je to pomerem ploch, kterymi se dotyka predek ventilu a membrana toho pruzneho elementu pod "tlacitkem". Jen potrebuju vedet, jestli si to krom mne mysli take jeste nekdo jiny ).
Zajima ma mne ale, jestli to zavisi i na jeho pruznosti. Napr. kdyby ten element nebyl pruzny posilovac by vubec neposiloval, pac ventil by vubec neotviral.... - to je ovsem extremni pripad

tak to nevím, jak to myslíš, zkus napsat výrobci...

zosilenie je dané plochou membrány a podtlakom... predstav si že by si mal posilovač z dvojnásobnou plochou tak by bol 2x učinnejší. dalo by sa to vyrátať ako rozdiel tlakov na cm2, čiže z atmosferického tlaku a tlaku v posilovači vypočítaš rozdiel, z toho dostaneš vlastne tlak na cm2 a vynásobíš to plochou membrány a máš výslednú silu. samotný koeficient zosílenia je vlastne plocha membrány.

Nerozumime si. Co je 2x ucinnejsi?? Slovou ucinnost je zcela mimo. Bude-li dvojnasobna plocha membrany, bude i dovjnasobna maximalni sila, kterou posilovac vyvine to ano, ale zesileni v tom smyslu, jak jsem ho definoval vyse, rozhodne ne....