Dusche: Heh - nepracuješ náhodou pro MF? že bys chtěl všechno zdražit a zdanit......jako v podstatě máš pravdu. Ale stím LPG v autě jak jsem ti psal, dřevozpracující kotel je dobrá věc, máme ho, topí dobře, nesmrdí a stačí k němu 3 za den přijít a naložit tam pár špalků (nikdy bych neřekl že ze dřeva jde dostat tolik tepla)

cyz> kotel - chvalim.
LPG - nekdy je to problem.
MF - he he (O: jsem pro co nejmejsi danove zatizeni a pro prime platby napr. skolstvi a zdravotnictvi, ale existuji veci ktere trh nevyresi a nato tu pak chci mit stat aby stanovil pravidla a pripadne zdanenim reguloval. Drancovat prirodni zdroje bude vzdy nejlevnejsi a nejsnazsi cesta ale ne ta spravna

S laboratornymi pokusmi so studenou fuziou si snad robis srandu :) Dnesne vyskumy ukazuju, ze jadrova fuzia (tudiz to, co pohana slnko) pri teplote blizkej izbovej teplote (+-10^2 st. C) nie je realizovatelna. ;)

Uvedomujes si, akou rychlostou rastu stromy? Beznemu stromu v lese trva nejakych slabych 30 - 50 rokov dostat sa na velkost, ktoru mozes vidiet v lete. Pri spalovani biomasy predpokladam, ze by sa musel les vyrubovat rychlostou minimalne v jednotkach ha/mesiac. Keby sa uz malo palit to drevo.
Ostatne mozes palit aj nejaku burinu vypestovanu na poliach, kde sa predtym pestovalo obilie, ale to zavana logikou europskych regulacnych uradov, ktore minuly rok prikazali znicit nadprodukciu obilnin, aby ich bolo tento rok pomenej :)) /Jeden z dokazov, ze tupa regulacia vedie k problemom... zdravy trh regulovat nepotrebuje/, pretoze by sa mohlo stat, ze niektory rok tej buriny vyrastie pomenej a budto nebude cim kurit, alebo sa bude musiet do lesa na drevo :)

Ono je jednoduche povedat: postavime tepelnu elektraren a budeme v nej kurit drevom. Z dreva sa vyprodukuje bordel, ktory sa zase dostane do dalsieho dreva. Lenze v elektrarni sa bude drevo palit v radoch 10^3-10^5x rychlejsie, ako to drevo rastie. A importovat z azie bambus, alebo ho vysadit priamo tu nebude ani lacne, ani ekologicke v pravom slova zmysle.

Nehovoriac o tom, ze ak sa dokaze 100% skodlivin vyprodukovanych pri spaleni dreva (co mi prijde mierne povedane ako ujety ekolobby argument) naspat viazat v rastline, moze sa kludne viazat aj v polhonohospodarskych plodinach. Cize cestou my to vypustime do ovzdusia a ono sa to nejako vstreba, cesta nevedie. S tymi cislami by som skor povedal, ze spatne vstrebavanie u biomasy bude odhadom niekde u 70-75% a u uhlia niekde okolo 15-20% (CO2 produkovane pri spalovani uhlia _JE_ rastlinstvom vstrebatelne a nikto mi nenahovori, ze nie).

Ad stavanie mensich elektrarni tam, kde boli mlyny. Vies, preco zakladna ekonomicka zasada hovori stavat vo velkom? Pretoze je to cenovo vyhodnejsie. Cena 100 malych elektrarniciek na potoku nebude rovnaka ako cena jedinej 100x vacsej elektrarne na vodnej nadrzi a dokonca ani mensia. Skor to bude cele kludne aj 10x drahsie. Toto vedeli uz aj nasi dedovia a nepotrebovali k tomu moderne "znalosti". Mozno preto mame velke vodne diela. K tym malym elektrarnickam treba pritiahnut kabelaz, sfazovat ich s vedenim atd. atd. U takych neregulovanych vodnych tokov je taktiez problem s tym, ze ked sa prietok znizi, budto sa musi znizit vykon turbiny, alebo turbina vypadne zo synchronizacie zo sietou, co v lepsom pripade znamena, ze prestane elektrinu vyrabat uplne a toci s naprazdno, alebo v horsom pripade zacne energiu spotrebuvavat. Preto su vsetky vodne elektrarne na vodnych nadrziach, kde maju regulovany prietok vody a rezervoar pre pripad nizsieho stavu vodnej hladiny. Kazdopadne stavanie dalsich elektrarni maleho vykonu za tazke prachy (jedna taka elektraren urcite nepojde s cenou pod 10 milionov CZK) je tym spravnym sposobom, ako znizit dopady "drahej" energie vyrobenej v Temeline.

Disclaimer: Vacsina cisel a predpokladov je zalozena na zdravom usudku. Neskumal som financnu narocnost stavby a prevadzky jednotlivych zariadeni na vyrobu el. energie.

si sa dobre rozpísal, v celku s tebou súhlasim, a k tým vodným elektrárňam mi napadlo ako funguje Vážska kaskáda, je to simbióza Jaslovských Bohuníc a Vážskej kaskády jadrová elektráneň beží vždy na 100% výkonu, ak je potreba energie v siete veľká, t. j. ranná špička a poobedná špička tak ide všeko na plný výkon, v noci keď sú energetické nároky malé tak prebytočná energia s jaslovských bohuníc je využitá na prečerpávanie vody smerom hore, takže jadrovka beží vždy na 100%...

ventYl> nevim co ti na te fuzi prijde divne, stejne jako uz v labor. podminkach funguje teleport (podarilo se prenest asi 2 atomy z jednoho stolu na druhej )

biomasa- este jednou se to pokusim napsat srozumitelneji, pac v tom zasadnim me porad nechapes.
Je jasny ze pri paleni uhli se uvolnuje CO2 a ten vstrebavaj rostlyny(vsechno co dela fotosintezu vstrebava CO2, i rostliny na poli), ale jakmile spalim ( a nebo necham zetlit-nic jineho stejne sni nejde delat, skladovat ji nemuzu do nekonecna ) tu rostlinu do ktere se natahnul ten CO2 z uhli, tak to mam zas venku + do toho palim dalsi uhli, takze toho CO2 porad pribejva a uz ho nikdy neodcerpam.
Ekovarianta- uhli nechavam lezet, palim jen drevo ktere produkuje jen tolik CO2 ktere zas do sebe pri rustu natahne. Je jasny ze strom roste 50 let ale preci nespalim vsechny najednou, spalim kazdej rok jen tolik biomasy kolik mi naroste, takze vytvorim tim spalenim jen tolik CO2 ktere se mi za ten rok natahne spatky. Dovoz biomasy je zamozrejme blbost. Osazet biomasou jen ty pole co jsou navic a k produkci potravim je nepotrebuji, v EU a USA je nadprodukce potravin.

Cenove vyhodne je stavet ve velkem jen do urcite velikosti pak se podil naklady/vynosy zacina snizovat. ale pokud je tento pomer stale vetsi nez 1 tak se to porad vyplati.
Nejde mit po vypnuti uhelnych elektraren 100 % vykonu jen v jadernych elektrarnach, treba jen kuli spickam spotreby, na to jsou vodni uplne idealni.

Ok, díky, aspoň už vím co jsi zač...
A co to je za kouzelné slovíčko co používáš???
Biomasa:
Biomasa je souhrn látek tvořících těla organismů, a to jak rostlin, tak živočichů.
Přispěvatelé Wikipedie, Biomasa [online], Wikipedie: Otevřená encyklopedie, c2007, Datum poslední revize 2. 12. 2007, 22:48 UTC, [citováno 4. 01. 2008] <http://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Biomasa&oldid=2028684>
Tedy ty pole uz biomasou osazene jsou! A rostla by na nich i kdyby je nechali lidi ležet ladem

Teď ale myslíš elektrárny přečerpávací ne? Za tímto účelem postavili Dlouhé stráně, krásná to věc, něco jako Stalinův pomník na Letné...

Rozdiel medzi fungovanim studenej fuzie (cold fusion, nie locally cold fusion a ine typy pseudo studenej fuzie) a fungovanim teleportu je v tom, ze experiment potvrdzujuci moznost teleportovat casticu (v skutocnosti sa jedna o kopirovanie castice do inej castice, nie o prenos castice) dava reprodukovatelne vysledky, zatial co drviva vacsina experimentov so studenou fuziou nedava reprodukovatelne vysledky, ich vysledky si vzajomne odporuju, alebo odporuju samotnej teorii studenej fuzie a navyse teoria studejen fuzie dost markantne odporuje sucasnej teorii kvantovej mechaniky. Neplet si pojmy s dojmami a netvrd nieco o tom, o com toho dost nevies. Proste studena fuzia je za urovne sucasneho vedenia podla principov akceptacie fyzikalnych teorii dnes povazovana za teoriu nespravnu. Takze to znamena to, ze si fyzici studenou fuziou bezne nezohrievaju v labakoch caj. Tepla fuzia sice je proveditelna, ale na jej spustenie treba teplotu tazko dosiahnutelnu (~ 10^10 kelvin). Ostatne typy fuzii dokazu existovat za teplot, ktore su bezne laboratorne dosiahnutelne, ale spotrebuju viac energie, ako vytvoria, takze sa nedaju pouzit ako zdroj energie. Startrekove ziskavanie energie anihilaciou hmoty a antihmoty je z tychto najrealnejsie, akurat je problem s vyrobou a skladovanim antihmoty, ktora je extremne reaktivna. Kvantova mechanika je mrcha ;)

Nuz. Lenze pri spalovani uhlia, biomasy vznikaju aj ine latky, ako CO2. CO2 je sice vstrebatelne zivymi rastlinami, ale dusikate latky a ine bordely nie je mozne vstrebat len tak lahko. A podiel CO2 v emisiach nie je ani zdaleka 100%. Tieto bordely budes mat v atmosfere stale. Niektore z nich su rozpustne vo vode a padnu na zem vo forme kyslych dazdov, niektore z nich budu vstrebane niektorymi druhmi rastlin a zivocichov, ine vystupaju do vysokych vrstiev atmosfery a zautocia na ozonovu dieru. Apropos, CO2 sa v rastline neuklada vo forme CO2, ale meni sa na komplikovanejsie uhlovodiky. Pri horeni dreva nie je jedinym zdrojom produkovaneho CO2 to, ktore bolo ziskane fotosyntezou, ale aj uhlik a kyslik prijate z mineralnych zivin. Cize tvrdenie, ze spalenim rastliny ziskam presne tolko CO2, kolko rastlina prijala fotosyntezou je klamlive.

Dovazat biomasu a drevo je samozrejme volovina, ale bohuzial sa tomu pri takej elektrarni na biomasu nevyhnes. Je sice mozne, ze sa ti podari nastavit vyrub drevin pre potreby biomasy tak, ze vyrub dreva v m^3 bude rovnaky, ako celkovy rast dreva na uzemi celej republiky. Problem je v tom, ze ak ty vyrubes trebars 100 000 m^3 dreva v okoli tepelnej elektrarne a ono ti narastrie 100 000 m^3 dreva v celej republike, buduci rok si budes musiet po to drevo ist dalej a v konecnom dosledku budes to drevo rok za rokom dovazat z vacsej a vacsej dialky a naklady ti budu pri konstantnej spotrebe logaritmicky rast. Ak neprijde mohamed k hore, pojde hora k mohamedovi tuna bohuzial nefunguje.

Neviem, ako u vas, ale pokial si dopre pamatam, tak v poslednej sezone sa na slovensku urodilo o niekolko stotisic ton obilia menej, ako je priemerna spotreba, takze o nejakom prebytku by som rozhodne nehovoril. To, ze europska unia necha nadbytocne skladove zasoby za sucasny rok (co sa, pokial viem, stalo predposlednu sezonu) znicit uz v sucasnom roku je z pohladu teorie riadenia debilizmus a leckery kybernet by cloveka, co take nariadi, naozaj zastrelil (kyberneti su divni ludia, oni by toho boli schopni). To, co sa na tento obor ma aplikovat, je teoria riadenia. Ak mam v jednom roku nadprodukciu, v dalsom roku nemusim vyvinut take usilie a mozem znizit vyrobu (co aj spravim v ramci zachovania odbernej ceny), cim sa skladove zasoby dostanu prirodzene do normalu. Nehrozi mi preto, ze zostanem nakratko a budem nuteny obilie importovat (pricom samotny import nie je zly, za predpokladu, ze som nevyhodil niekolko mld. SKK na dotaciach do polnohospodarstva - ach tie regulacne opatrenia, zeano).

Proste vsetko to, co tvrdis su mozno pekne argumenty, ktore v globalnom meritku pasuju, kym ich nezacnes podrobne skumat, kedy zistis, ze to zacina zlyhavat skoro v kazdom klucovom momente, ignoruje niektore podstatne fakty a podobne.

Jj drogy sou svinstvo

ventYl> pri paleni uhli mas treba problem ze sirou co ti pak spadne na zem ve forme kyselejch destu a jine podobne svinstva co tam jsou, takze zas optoti dvevu uvolnujes do ovzdusi prvky co je lepsi kdyz lezej pod zemi. Dusikate latky - to je jen vec spravneho spalovani - za idealniho mnozstvi vzduchu.


Zaver - ty chces atom energii, ja chci atom energii + urcite procento obnovitelne, ale zatim se tady z nejvetsi casti pali uhli a nevypada to na zmenu ze by se mela postavit naka dalsi atom el. A to neni prijatelnej stav....proto kazda kWh z obnovitelnej zdroju je dobra nez se konecne odstavej uhelne elektrarny.

S tym rozdielom, ze ja sa neuspokojim s kdejakym prvoplanovym riesenim, ktore mi kto natlaci do hlavy, lebo ked si zvazim pre a proti, tak mi to vyjde, ze je to este vacsi humus.

To je problém většiny ekologů, vidí to své "zelené" řešení, ale nedokážou uvažovat o důsledcích, které jsou pak mnohem větší ekologickou zátěží...

K tomu elektromobilu: Auto je krásný výkonově se taky rozhodně nemá za co stydět ale řekněme upřímně, komu z nás by vyhovovalo auto s dojezdem nějakejch 300km a následným 3,5 hodinovým stáním? Co třeba takovej "ventYL" Pojede na sraz TW a zústane viset někde na hranicích na 3,5 hodiny protože bude mít vybitý auto. Nebo třeba pojedete na dovolenou do Chorvatska a pojedete to dva dny protože budete minimálně 2x dobíjet.

to je vsetko pravda ale keby sa vynakladalo rovnake usilie na vyvoj v tejto oblasti ako pri spalovacich motoroch, tak verim ze uz davno by mohli mat dojazd 400 mil

dojezd je jedna věc a doba nbíjení druhá...nevadí že ujedu na dobití jen 300 km ale abych musel zase stejnou dobu jakou sem jel čekat až se mě elektromobil nabije? To fakt nee. S tou rekuperací už začlo BMW...zatím dobíjí jen baterku místo aleternátoru. Co se týče těchto aletrnativních pohonů tak to stát nepřipustí, protože by, jak jistě všichni chápeme, přišel o gigantickou daň z ropných paliv. Kdo chce a může jezdit ekologicky tak možnosti dneska už nějaké možnosti má...do budoucna bych to tak taky nechal...zase sme u demokracie...možnost zvolit si co chci. Jestli mě někdo má omezovat v tom na co budu jezdit tak je to SKOK zpátky.
V tom co se tu rozjelo kolem elektráren a výroby energií mám jasno a z velké části to vidím jako ventYl.

Mam moc rád přírodu a nemám rád ty kdo jí ničí.Ale kdo chce jezdit v tramvaji ať jezdí a nechá mě v autě se spalovacim motorem a s vodíkovými články...Uvidí se,kdo je na tom potom lépe jak ekonomicky tak ekologicky...