![ŠKODA techweb [homepage]](images/skoda_techweb.gif)
|
|
|
|
|
|
Komentáře k článku: Regulace předstihu RE: Regulacia predstihu Datum: 2.11.2014, 0:22 Od: feliciář To Robo: Když by ses tu ještě po těch 11 letech objevil:-) (e-mail už nefunguje), rád bych se tě zeptal, jestli jsi nějak vyřešil ten problém detonací při 3500 rpm. Řeším to samé a rád bych to s tebou zkonzultoval. Napiš mi prosím tě sem nebo na mail. Dík RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Zdravím, potřeboval bych pomoct. Mam Fabia 1.4 mpi 50kw ATZ a před časem jsem si nechal udělat chiptuning. Rozdíl byl nepatrný ale auto lépe táhlo a šlo do otáček. Po čase když jsem měnil těsnění pod hlavou jsem se rozhodl slícovat kanály v hlavě. Jak sací tak i výfukové. Opět auto trošku lépe jezdilo. Pán který mi dělat chip říkal že když si slícuju kanály bude muset předělat mapu. Do nedávna jsem to neřešil protože se mi nechtělo jezdit cca 200km kvůli "neznatelné" změně. Až nyní cca před měsícem jsem si začal měřit spotřebu "od plné do plné" a zjistil jsem že mi to žere cca o 1,5l než ukazuje palubní PC. Volal jsem tedy pánovi na chip a on mi řekl že prý u těhle motorů je to normální že začnou žrát když se slícujou a zvětší kanály. (podle selskýho rozumu by to mělo mít menší ztráty a tudíž lepší chování a spotřeba....) Mám podezření že to lže kvůli tomu chipu....Nemáte s tím prosím nějaké zkušenosti? Děkuji všem za rady a omlouvám se za vyčerpávající otázku. Jeeej Hledal jsem zkracene popis regulace predstihu kvuli zaverecnym zkouskam abych si to zapamatoval a bylo to strucny a vystizny a ty o tom napises 25 stranek :D mas to pekny ale zkrácená verze by byla taky dobra :) RE: Problem Fe 1.3 MPi těsnění pod sáním RE: nestabilní předstih Je a chybu bych viděl v rozdělovači snad ještě v kombinaci s podtlakovkou???. RE: RE: Felicia 1.3 MPI Ahoj, já mám Felícii 40tku, mám svíčky Brisk Premium lgs 14, sportovní filtr King Dragon a optimalizovanou ŘJ od CIMBU - vše mohu vřele doporučit jezdím stím několik let a auto je živější .jde lépe od spodu, lépe se vytáčí(omezovač posunut o 500 ot nahoru). Spotřeba je i při sportovnější jízdě v průměru (zima. léto) 7,5 litru. Myslím, že výkon motoru je kolem 60 koní(44 kw). nestabilní předstih půjčil jsem si stroboskop abych se podíval jak mám nastavenej předstih. To jsem neměl dělat. Při 1000 ot/min lítá předstih od 15 do 25 stupňů no a při 3000 ot/min ulítne riska až k místu odkud se řemen odděluje od řemenice (což by asi odpovídalo 70 stupňů) Neni to nějaký divný? Mám 105ku z roku 86. RE: Předstih,stručně Dej tam základní předstih 3-5 stupňů a při zatížení na 3000 by tam pod stroboskopem mělo být asi 15-25 RE: Felicia 1.3 MPI Chci se zeptat jdou Prisk Premium na škoda favorit 163L ? ? ? Předstih,stručně Fajn,přímo vyčerpávající informace,ale pro člověka který chce jen vědět na kolik °(-stupnu) mam seřídit š120...takže se ptám a úpěnlivě prosím...je tu někdo kdo ví,kolik stupnů se má nastavit na řemenici klikovky? RE: nastavenie To půjde velice těžko. U mojí Škodule s 120 t.km jsem to nesrazil pod +/- 5°, a to jsem byl docela rád. Asi bych koupil něco bouranýho na předek nebo shnilýho s dobrým motorem, to možná vyjde levněji než nějaké opravy. Jak na elektromangetické natáčení rozdělovače? Zajímalo by mě jak by se to dalo udělat, poraďte díky RE: RE: RE: Predstih a vstrik? Teď nevím o čem mluvíš, ale i Jetroniky měli svoje elektronické zapalování s mikroporcesorem... RE: RE: Predstih a vstrik? Jen bych podotknul, že zapalování není jetronic, ale monomoronic, jinak souhlasím. RE: nastavenie To není předstihem, ale totálně opotřebeným karburátorem. nastavenie Ahoj škodaovkar poradil by si my ako mám nastaviť predstih na mojej 120-tke aby bol ustaleni a nekolisal my furt,nevieš náhodou čim to može byť?Ako by sa my podarilo nastaviť predstih na motore ktorý ma najazdené 200 000 km?Alebo či by sa noplatilo tam dať ten nový z roku 1983 lebo ja tam mám ešte ten povodný od začiatku výroby. RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot Zdravim, tak jsem na to přišel - ten cvrkot způsobovala díra na těsnění výfuku u motoru a díra na prostředním díli tlumiče výfuku. Sranda, co? Tester samozřejmě nic neukázal. Výfuk a těsnění jsem vyměnil a auto trochu ožilo a ztišilo se. Další cenná zkušenost. Přesto díky všem za podnětné návrhy. RE: BRISK LGS Treba mat tu spravnu tepelnu hodnotu. Na feliciu MPI 50 kw je to DOR 15 LGS. Zatial som nemal nijake problemy a mam najezdeno asi 5000 km na nich. Najvetši problem tichto sviček je jihova cena. Je to okolo 200 SK/Kus. Zkusim tam ješte dat sportovni filtr od firmy King Dragon a potom uvidime. Možno su levnejši svičky typove rady ZS/ZC/TXS. RE: Felicia 1.3 MPI Slysel jsem spise zatim negativni ohlas na Brisk LGS ve 1.3MPI. Pry to jede v tomto motoru hur nez s normalnimi svickami. U nekterych jinych motoru jsou pry perfektni. Jake jsou zkusenosti ???? RE: RE: RE: RE: Problem Fe 1.3 MPi Ne, ale zkusim to. Diky Felicia 1.3 MPI Mam feliciu 1.3 MPI 50 Kw. Dobre mi to šlo dokedy mi nepraskol vejnši izolator jednej svičky BRISK DR 15 TC. Tak som koupil nove original CHAMPION RC 89 PYC.Rano ked som naštartoval mi pri pridani plynu se auto dusilo a velmi slabe to šlo. Tak sem si koupil BRISK DOR 15 LGS. Na tito svičkiy to jede celkom inak. Vubec to ne škube a da se proste s tim od naštartovani jit na plny plyn. Spoterba se mirne znižila a je citit že motor využiva svoj plny vykon. Tak doporučuji dat si tam alebo original BRISK DR 15 TC nebo jedne svičky ze serie BRISK LGS / ZC RE: RE: RE: Problem Fe 1.3 MPi Kontrolovali jste také snímač polohy škrtící klapky??? RE: RE: RE: Problem Fe 1.3 MPi Jestli mi vynechávají válce, to nevím, ale mám problém s tím, že pokud přidám plyn, např. při jízdě do kopce hned po startu, tak se mi to zadusí, musím vyšlápnout spojku. Když byly mrazy, tak to bylo ok. Mám fel 50 mpi, u stejné firemní to dělá taky. Parkuju v kopci, takže zezačátku jsem s tím dost zápolil, teď už dávám pozor - jízda na jedničku a držet to víc pod plynem. Srovná se to poměrně rychle. RE: RE: Problem Fe 1.3 MPi Pred tremi lety se to zkouselo a nebylo to ono. Nezavisi na okolni teplote - letos v mrazech to chodilo jako hodinky, ted na jare se to zase projevuje. Projevi se to i letnim vedru, staci auto nechat pul dne stat. Jeste jedna vec: Nastartuju a rozjedu se. Pokud se rozjedu jemne, tak je to OK. Pak pridam vic(prudceji)plyn a vynecha valec., drzim plyn seslaply a motor cuka cca. 2-3 vteriny, pak se rozjede. Toto lze 2-3x opakovat nez se motor trochu ohreje. Dela to i se seslapnutou spojkou - je slyset a citit vynechani. Jednoduse : Vynechava pokazde jiny valec pri startu studeneho motoru a rychle zmene otacek. Zkusim to cidlo, ale jsem skepticky. Muselo by svindlovat hodne dobrodruzne. Diky Honza RE: Problem Fe 1.3 MPi A co tak čidlo teploty chladící kapaliny? Vypadá to, jakoby motor neměl v činnosti obohacování při studeném startu. Zapalovací lišta by asi zlobila trvale, i když možné to je, že se opět rozpájely kontakty mezi přívodní svorkovnicí a vnitřní elektronikou. Problem Fe 1.3 MPi Chytri panove proradte prosim s timhle problemem: Pri startu studeneho motoru a pridani plynu vynechava valec (pokazde jiny). Tendence motoru je po pridani plynu chcipnout. Pokud drzim motor pod plynem, tak nekolikrat zakasle (vynecha zapal)a nakonec se rozbehne. To lze nekolikrat opakovat. Staci ale velice male ohrati (2min. volnobehu) a vse je O.K. a jede to normalne. Volnobeh je O.K. Pred asi tremi lety se mi to stalo poprve a v prubehu asi 3/4 roku se to zhorsovalo. Vyresila to nakonec vymena zapalovaci listy, ale bohuzel jen asi na rok. Ted je to tady znova. Ze by odesla znova zapalovaci lista se mi fakt nezda... V poradku jsou - svicky, RJ, cerpadlo paliva (tlak je O.K.), vstriky, vyfuk, sani. Podezreni na cidlo teploty a tlaku v sani nepotvrzeno..., benzin je O.K.... Diky za tip RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot zavolej mu na mobil = jistota RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot Trochu mimo misu...to Vici: Nedavno jsem psal panu Chovancovi do CMT dotaz ohledne upravy myho Formana. Je to uz tak 14 dni a nic. Necte maily, nebo je lepsi rovnou zavolat? Diky. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cv Ja som mal na fave najprv bosky fr 7cd a nechodilo to dobre...Potom som sa dal nahovorit na 4-kontaktne bosky a bolo to este horsie. Boli stale cierne. U nas v "mototechne" mi povedali, ze sa potom pouziva v rozdelovaci: "palec s vacsou plochou od Bosch?". Potom som dal Champion RC 9YC a bol som s nimi nadmieru spokojny. 40 000 bez problemou...Potom som kupil Champion CR 9YCC a na tych mam 50 000 a vyzeraju tiez super. Mal som ich na 136x a teraz ich mam na 135BMM, ale neviem co spravi ina tepelna hodnota na tej 135.... RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot samo,že jsem je zkoušel hlavně na benzin a pokud by šly i na LPG tak jenom dobře.já měl hlavně pocit jako když si s tím vůbec nemůže poradit elektrika,prostě slabá jiskra.nevím teď z hlavy přesné označení,ale měli tepelnou hodnotu 14 a druhé 15. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot Jistě by to neustály, protože nejsou pro LPG určené. Nevím sice, co máš za auto a jak velké úpravy na něm, ale pokud jde o LPG, nemají tam Premia co dělat, jsou to svíce určené pro tuning. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot zkousel jsem brisky, championky, bosche a buh vi co jeste, ale spolehlive mi funguji jen Densa. s jinyma svickama, tepelna hodnota odpovidajici brisku 14, byl problem nastartovat. s jakymkoliv Densem v -20 na prvni otoceni. myslim ze brisk premium by to neustaly ani nahodou RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot Také jde o to, jestli jsi měl správnou tepelnou hodnotu atd. A hlavně na LPG nejsou tyto svíčky určeny i když znám jeden případ s Hyundai Lantra, kde mají najeto 25 000 km bez problémů. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot namontoval jsem premium do fava BMM 40 kw,10,2:1 vačka 254/254 LPG.výsledek byl,že to velice těžce startovalo,nedrželo volnoběh a dostat se na max. otáčky vůbec nešlo.zkušebně jsme je z bráchou hodili do ibizi 1,4 vstřik.40 kw a to byla paráda. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot Já jsem také na bosche ve Fel 1,6 najížděl bez problémů 60 000 km, ale to nejsou svíšky pro sportovní využití. Většina tzv. tuningových svíček má životnost do 20 000 km, některé snad 30 000. I slavné iridia se mají po 20 000 km vyměnit. --- Iridia za 700 Kč kus - na to co přinesou opravdu nic moc. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot no jestli jsou iridia mnoho povyku pro nic, v tom pripade brisk premium je minimalne to same.... RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot hola, jenom takový dotaz, po kolika km měníte svíčky, osobně používám pouze a jedině Bosche a za 45000 jsem je měnil jednou. Takže není problem najet 18000km mi přijde krapitek malo. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot V případě Brisk Premium je nutné elektronické zapalování, to je důležitá věc. Druhá a neméně důležitá věc je správná tepelná hodnota těchto svíček. Černé nánosy značí málo prohřátý motor nebo studenou svíčku. Není problém na ně najet přes 18 000 km. Denso - prakticky odpovídají kvalitním světovým značkám, nic víc, nic míň. - Iridia - mnoho povyku pro nic, zatím jsem se setkal z mnoha případy, že prvních 2 000 km auto jelo jako blázen a potom nájednou nic, částečně pomohlo zmenšení extrémní elektrodové vzdálenost (často měla více než 1,1 mm a teprve po snížení na 0,8 mm se auto zase rozjelo, i když už prý to nebylo ono - mluvím o čtyřventilových motorech). Cena svíčky přes 700 Kč ale asi pro škodovkáře moc není. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot no mam ted 1490... rikali ze byly cerne, delaly binec, nechtelo to jet... osobni zkusenost nemam, nikdy jsem je nekoupil. Mam Denso iridium power. Ale i denso v normalni rade jsou celkem good, treba trijiskrove - 100% spokojenost. iridia jsou zbytecny vymysl :o( RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot Ještě máš Fa 1450ccm? To bych se nedivil, kdyby to jelo jak kráva s jakýmkoliv filtrem. Ta moje sériovka stojí fakt za prd. S tím se dá předjet tak leda traktor. (z kopce :-)) Ještě mi řekni, jakto, že několik tvých známých muselo ty Brisky Premium po 1000km vyhodit? Docela by mně lákaly, ale takhle... RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot no tezko rict.... at jsem mel papirak, kn nebo kit, furt to jelo jako krava.... mozna u seriovky by nejaky rozdil poznat byl.... RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot Vici, že bys tedy poradil jak na to? --- Odstranění filtru jako takového zlepší plnění v celém rozsahu otáček a hlavně v otáčkách vysokých, kde je odpor filtru větší (stejný počet stejných otvorů pro výrazně nyšší průtok vzduchu). Přívod studeného vzduchu mimo motorový prostor plnění motoru také vylepší. --- Já jsem předpokládal, že na Natural 95 také jezdíš, je jasné, že více oktanů detonace potlačí. Zkus to a bude se vidět. Pravděpodobně jiný čip měl nastavené větší hodnoty předstihu a postupným zanesením spalovacího prosotoru se kompresní poměr zvýšil nad kritickou hranici. Každopádně ale proveď kontrolu testerem. RE: RE: Cvrkot A v případě, že by ten cvrkot opravdu způsobovaly detonace, pomůže tankovat místo N91 natural 95? Na to přeci má kvalita paliva vliv, že? RE: RE: RE: RE: RE: Cvrkot A řešilo by něco vhodně tvsarované potrubí sání vzduchu, aby byl náporově nasáván chladný vzduch z venku? A jak by se změnila charakteristika motoru za předpokladu nulového odporu vzduchového filtru? RE: RE: RE: RE: Cvrkot Vlozka do filtru podle me opravdu neprida nic, KIT neco malo, spis taky nic... co se tyce svicek Premium, znam spoustu lidi kteri je po 1000 km museli vyhodit.. a pochybuju ze pridaji jakekoliv meritelne zvyseni parametru... to uz vic pomuze kdyz zaprsi.......... RE: RE: RE: Cvrkot Premia dělají u motorů 5% nárůstu, a to i u čtyřventilů. Osobně jsem je v motoru neměl, protože na mne spadla levná platina a tak tam šla ona. Dělala jsem jednu přestavbu 742 na motor Fa, kde byly tyto svíce použity a podle dobrozdání majitele na tyto svíce to jelo znatelně lépe, než na platinu od Densa, takže těch 5% bude pravda. Kolik udělá sportovní filtr je otázka, záleží na provedení a možnosti přívodu studeného vzduchu, protože u 742 není motorový prostor tak dobře provětráván a teplota vzduchu v motorovém prostoru je velmi vysoká. Někdo se zmiňoval na U-Geenových stránkách, že samotná vložka neudělala téměř nic, až kit byl o čemsi. Našel jsem jen jediný graf, kde byl vidět nárůst momentu s otáčkami - čim větší otáčky, tím vyšší moment. --- Přečipování - posunutí hodnot směrem k hranici detonací mít vliv na životnost nebude, protože k detonacím nedochází a mírné zvyšení tlak zase tolik motoru neuškodí, pevnostně jsou počítány s určitým koeficientem. Největším ničitelem motorů jsou vysoké otáčky, kdy je materiál extrémě namáhán. Každopádně tuhost bloku a použité materiály od Fa výše zajišťují životnost vysoko nad 200 000 km, záleží také na ujetých km za rok a druhu provozu. Dlouhé cesty, kdy je motor třeba slušně zatěžován, ale běží ve své optimální teplotě, vadí méně, než poposkakování po městě s mnoha studenými nebo vlažnými starty. Také pravidelná údržba a kvalitní oleje mají výrazný vliv jak na výkon, tak hlavně na životnost. Slyšel jsem také případ Fel 1,3 BMM, která neběhala bez GO 400 000 km a byla s velkým úspěchem prodána (nikdo totiž údaji tachometru nevěřil, motor měl normální výkon a olej nežral). RE: RE: RE: Cvrkot Tady z toho mam take trochu obavu, protoze uvazuju o prechipovani u Cimbu a nevim, jestli tim, jak se predstih presune bliz k hranici detonacniho spalovani, jestli tim motor precejen trochu netrpi (jestli se nepatrne nezkrati jeho zivotnost...) a jestli se to treba nemuze projevit az po delsi dobe po prechipovani napr. na ventilech, opotrebeni pistu a krouzku atd. :-( ... RE: RE: Cvrkot Někde v komentářích jsem našel váš poznatek, že svíčky Premium spolu s bavlněným vzduchovým filtrem přidají až 5% výkonu. Je to skutečně tak? RE: RE: Cvrkot Ještě jsem zapomněl dodat, že mám již přes rok chip od Sportmotoru (prý na 46kW - zajímal by mne váš názor), nicméně popisovaný jev se začal dít až pár měsíců na to. Ten tester je jasnej, snad se tam něco ukáže. Díky moc. RE: Cvrkot Cvrkot je široký pojem, vypadá to na detonace (velký předstih) a nejlepší bude připojit tester a zkontrolovat všechny snímače. U všech vstřikových systémů je bez přístrojů obtížné vadu přesně identifikovat. Cvrkot Zdravim vsechny Skoda fandy. Chtel jsem se pana Cecha zeptat, jestli nema zkusenosti s timto: Mam 135LXi 40kW BMM. Motor slape celkem v pohode, az na to, ze kdyz pridam plyn, tak se zacne z motoru ozyvat takovy divny cvrkot. Jako by se spatne nastavoval predstih? Nevim. Kdyz se to zacalo dit poprve, tak jsem zahybal s konektorem u snimace polohy skrtici klapky, cvrkot zmizel a motor celekm ozil. Ted se to po pul roce zacalo dit znovu, ale zahybani s konektorem uz nepomohlo. Tak jsem ho odpojil, vycistil a zkusil se projet s odpojenym snimacem. Bylo to samozrejme horsi, motor priserne cukal. Z toho usuzuji, ze to cidlo funguje normalne. Ale co teda je ten cvrkot? Navic, po dosazeni optimalnich otacek vzhledem k poloze plyn. pedalu to taky ustane. Cvrka to proste jen v dobe, kdy ma motor akcelerovat. Diky moc, snad jsem to vyjadril jasne. Mne to moc jasne neni :-) RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Sem taky jel před nedávnem a byl jsem donucen extrémně zrychlit a můj 50 kW BMM se na 3 celkem ochotně vyšplhal k téměř 120 kilometrové (tachometrové) hranici, kde už zapracoval omezovač. Nicméně záměr to splnilo :-)) RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Sam mam Combi 50 kW, prevod 4.118 a ty stale prevody jsou asi dost znat, protoze kdyz jedu na 3 80, tak uz jsou to opravdu dost vysoke otacky (mozna by jela max tak 90, ale zatim jsem to tolik netyral, i kdyz se mi spatne zvyka, ze u S120 to v pripade potreby slo na 3 roztahnout az na 100), a u sluzebni kratke 40 kW Feldy (98 nebo novejsi) jsem se divil, kdyz jsem jel na 3 110 (pokud tedy tolik nelhal tachometr) a mel pocit, ze by to jeste mozna trochu slo a radeji to uz nezkousel ("nastesti" nemela otackomer a nevidel mne pri tom sef - asi by se mu to moc nelibilo ;-)...) RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu U Felicie je trochu problém v tom, že pro větší odlišení charakteristik motorů je použit těžší stálý převod a tak motor na V. stupeň maximální rychlosti nedosáhne, má také menší výkon. --- U stotřicítky po této úpravě se musí najít optimální nejen základní předstih, ale i charakteristika odstředivé regulace, nejlépe na brzdě, nebo zdlouhavými zkouškami akcelerace. Podle mne vyjde charakteristika regulace podobná regulaci pro Š 110 R. předstih... Zdravim, zajímalo by mě, jestli při upraveném motoru (Š 130, vačka 254, vahadla "C", upravený karbec a leštěné sání, el.zapalování) existuje nějaká stanovená hodnota předstihu nebo jestli se dá optimální hodnota nějakým způsobem nastavit na stroboskopické lampě? děkuji RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu 50 kw felicia dosahuje maximalku na 5 pri asi 5000 otackach ale 40kw dosahuje max na 4 a 5 je teda rychlobeh. Rychlobeh mali aj favority 136. RE: RE: RE: RE: RE: re:pneu No jo, tak ted jsem si uvedomil, ze se mi bude asi dost tezko porovnavat vliv toho Cimbu na spotrebu :-(. Nove gumy budu kupovat nekdy pred technickou v dubnu, asi toho moc nenajezdim a nekdy v kvetnu Cimbu (na tu smes pri snizenem vykonu se potom jeste zkusim predem zeptat). Ted jsem mel na tech elektronech hlucne Matadory MP12 a koupil jsem to jeste s plechaci (v kufru) na kterych byly take MP12 a skoro ve stejnem stavu. Meklo mi leve zadni kolo a protoze jsem nechtel pumpovat, kdyz jsem v zime nejezdil, tak jsem zajel do pneuservisu. V sudu to (samozrejme ;-(...) nebublalo, tak alespon necim natreli rafek, ale bohuzel to meklo stejne (doufam, ze nebudou uchazet kolem rafku i nove Barum Brilantis kolem 1000 Kc o kterych tedy uvazuji). Take to kolo bylo trochu "zvlnene", takze nove plaste budu muset sledovat. "Na prvni pohled" tlumice vypadaji vporadku (geometrie nevim), ale uvidim po technicke, tedy snad alespon s temi tlumici. RE: RE: RE: RE: re:pneu Spotřeba šla dolů proto, že jsi měl těžší převod díky kolům, ale určitě i valivý odpor s Micheliny byl nižší, vidím rozdíl na Kangu, v létě na Michelinech to žralo minimálně o 0,5 l méně než teď na zimních pneu. Jinak moje zkušenosti s Mtadory jsou asi takové - první firemní Fel 1,6 měla MP 11 a najeli jsme na nich okolo 40 000 km bez sebemenších problémů a celkově se mi zdály jejich vlastnosti vyvážené ne tuto cenovou kategorii. Potom se přezulo na MP 12 a tady začaly problémy, na pravé přední gumě se začal velmi rychle a nepravidelně sjíždět vzorek, po 18 000 km byla na vyhození. Levá přední se sjížděla méně a pravidelně, ale 28 000 km a tečka. Zadní pneu se nijak zvlášť netvářily, celkově skončily dříve než původní MP 11 (pneumatiky se zavčas přehazovaly na předek, aby se rovnoměrně ojely všechny za stejnou dobu). Protože nešlo o všechny čtyři pneu, považuji problémy s jedním kolem za chybu výroby, holt jsme koupili špatnou šarži. Potom šéf přes svého spolužáka - majitele pneuservisu - nechal namontovat jakési pneumatiky neznámé značky (Made in Europe), měly to být Continentaly levné kategorie vyráběné v Otrokovicích pod jinou značkou, aby se nenarušovala kontinuita a exkluzivita značky. Kupodivu velmi levné pneumatiky (pod 1000 Kč kus) se chovaly velmi způsobně a vydržely podobně jako MP 11 z prvovýroby a i jejich vlastnosti jsem považoval za dobré (posuzuji podle cenové kategorie). Později jsem donutil šéfa pořídit konečně i zimní pneu SAVA S2 Eskimo, protože jsem předtím na podobných nejezdil. Auto jezdilo za stejně a stopu drželo také, ujelo se asi 40 000 km a vzorek tam ještě byl přes 2,5 mm. Později jsme obouvali Barum Brillant s celkem dobrými zkušenostmi, nebyly ani lepší ani horší než původní MP 11. Těmito pneu byla obuta z prvovýroby i druhá totožná Felda, v provozu se stejnou zkušeností. Jinak v porovnání s výrazně dražšími pneu jiných značek rozdíl v ceně neodpovídá poměru zlepšení vlastností pneumatiky a kolikrát se člověk diví, že i značková guma např. nemá odpovídající životnost (dost častý jev u Pirreli) a nebo to na vodě neumí ani tak dobře, jako polský Stomil. Je jasné, že obuji-li Michelin určitě nic nezkazím, ale ta cena... Pravdo zase je, že vysoké Kangoo na Michelinech si nechalo dost líbit, gumy i při ostrých průjezdech zatáčkou (i za mokra) držely stopu (jako po kolejích) bez sebemenšího zvukového projevu, pouze to brzdění na mokru, na suchu to také nebylo nejlepší a cena někde na 2800 Kč/kus (165/70R13). Ovšem ticho jako v kostele a dlouhé dojezdy na neutrál. RE: RE: RE: re:pneu Ja som mal na fave matador mp8 a mp12. Na oboch pneu to nesedelo, boli hlučné, rychlo sa "zvlnil" bok pneumatiky, ak som trafil obcas pri parkovaní obrubník. Potom som si zohnal micheliny mxt 175/70 aj s diskami zo seat ibiza. Plechace su michelin 5,5/13 tiez z ibizy.Jazdilo to uplne super. Boli tichučké, výborne to sedelo na ceste a super to s nimi brzdilo aj na vode. Spotreba mi išla presne naopak ako som čakal. Išla dole..Jedna nevýhoda, že boli dost vysoké... RE: RE: re:pneu ehm se mi tam vloudil nějaký šotek, ty contíky hučí víc než než MP12, apod. RE: re:pneu No na rukách záleží, ale benzin do upraveného auta většina lije lepší, olej kupuje lepší, pakny lepší, co jde tak to pořídím novější nebo nějak vylepšené.......a pneumatiky necham obyč. S tím volantem máte pravdu tam,kde já se na cestu nevejdu to jiní zvládnou, ale tam kde bych se nevešel a pevně tomu věřím, tak tam se na lepší gumě vejdu, a ten hluk je docela podstatný. Ano vylepším si auto výfukem co krapet "brumlá" a jak hučí gumy asi nepostřehnu, ale na opravdu tichém autu to dělá neskutečně mnoho např. přezutí z barum na continentaly a na goodyear, teda např. záměrně neuvádím typy, zbytečně bychom se hádali,že jednomu ta samá typa jezdí potichu. Na závěr. Barumky na felde na originálních kolech z autosalonu hučí opravdu méně než ty zmiňované continentaly. Zato srovnání s goodyearem asi nemá cenu popisovat. Avšak opravdu za jiné peníze. A nejsem všichni hned bohatí, tak to prosím neberte jako kritizování koupě levné gumy na obyč.ježdění. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Co se týká pneumatik, na škodovky v cenových relacích okolo 1000 Kč jsou Brillantisy dostačující. Měl jsem je na Fel 1,6 a celkem jsem byl spokojený, hlučnost se mi nezdála nijak zvláštní a stopu držely dobře. Každopádně si uvědomte, že pokud chci nízký valivý odpor, nemohu mít dobré brzdné vlastnosti a to se týká všech výrobců. Měl jsem na Kangu letní 165/70R13 Michelin MXV (nebo nějaké takové označení na nich bylo), velmi tichý chod, malá spotřeba a přes vysoké těžiště auto jezdilo jako po kolejích, ale na mokru velmi dlouhá brzdná dráha, kola měla snahu se blokovat a tak nebylo možné najít optimální brzdnou sílu. Podobně se chová i Brillantis, na mokru hůře brzdí, ale Micheliny na tom byly brzdně ještě hůře. Nevím co všichni máte proti Barumkám, nemůžete srovnávat pneumatiky různých cenových relací. Také hodně záleží na rukách, co s volantem umíš, kopyto dokáže i na Michelinech nebo Goodyearech dělat neskutečné kiksy. Každopádně Brillantisy jsou o dost lepší než OR 34 a z toho byste měli vycházet. Stačí ty levnější, rozdíl je pouze v nosnosti, jinak se obě gumy chovají úplně stejně. --- Obohacení při akceleraci záleží na tom, jak sešlápnu akcelerátor (protože přece neakceleruji půl plynem), potřebuji přece výkon, takže obohacuje se při akceleraci i při provozu s plně sešlápnutým akcelerátorem. Akcelerační pumpička vyrovnává nedostatečnost přechodového systému, o obohacování se zde v tomto slova smyslu přímo hovořit nedá. U MPI je nutnost obohacení malá, vstřikovací ventil je blízko sacího ventilu a tak se vliv kondenzace paliva neprojevuje, navíc elektronika rychle vyrovnává přechodové stavy. Když budeš Cimbu čip kupovat, zeptej se na to, jestli jedou při částečném zatížení na stechiometrickou směs. Podle mne čip při normálním způsobu jízdy spotřebu nezvýší. re:pneu stačí levnější pokud Vám nebude vadit zvýšená hladina hluku oproti pneu kvalitnějším, avšak podstatně(než +300,-)dražším. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Uplne staci ty levnejsi, ty s vetsim zatizenim jsou urcene pro Feldu pick-up. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Pane Cechu, moc dekuju za vysvetleni pojmu "rychlobeh" a jsem rad, ze me auto je s tou spotrebou (na dalky) opravdu "v poradku" :-). Ono to tu okamzitou spotrebu, jak pisete, opravdu ma treba 3-4 l, kdyz se rozjede a pak je to z mirneho kopecka, nebo "s vetrem v zadech". Dalo by se asi jet i usporneji, ale v beznem provozu (mezi nakladaky, anebo s "lepivci na kufru") to samozrejme bohuzel nejde... Samozrejme ze chci delat "zavodak", jak tu pise kolega (T.H.?) a upravy by tak staly mnohem vic, ale jen chci (pokud mozno ne moc draze) zlepsit jizdni vlastnosti (hlavne dira na plynu) a samozrejme pokud spotreba dokonce neklesne (jak slibuji a ted vidim, ze u MPI takova rezerva neni), tak aby se naopak nezvysila. Nekde jsem videl, ze to vraceji zpet, pokud zakaznik neni spokojeny, ale zase to mely drazsi a moc se mi nechce hledat po Praze a radeji jsem tedy hledal nekoho, kdo uz to ma konkretne primo od firmy Cimbu. Vlastne jeste s tou usporou - to obohazeni tam funguje stejne jako akceleracni pumka (kdyz se rychleji seslapne plyn), nebo trvale pri vic otevrenem plynu ? Nekde v clanku o prechipovani jsem videl, ze se meni i interval, kdy jednotka zacne menit predstih (treba pro popojizdeni v kolone) a nebude to potom treba "zivejsi v kolone" i kdyz nebudu moc slapat na plyn (tedy pujde lepe za plynem, jak bych chtel, i kdyz budu slapat mene), ale nebude mit vetsi spotrebu ? Kdyz jsem ted jel napr. s plynem na podlaze 90 a nevzalo to vic jak 8l (to samozrejme nedelam casto), nebude to takto brat vic a chovat "tak trochu vic jako karburator" ? Jeste i s temi pneumatikami - rozhoduji se, ze koupim letni (nejspis Barum Brilantis) a oni se delaji asi za 1000 Kc a 1300 Kc a rozdil je v zatizeni. Kdyz to mam na Combi, ale asi nebude moc casto nalozene (tak 1x do roka a mozna ani to ne), je lepsi vzit ty drazsi (urcene asi spis na pikapy), nebo staci ty levnejsi ? Dekuju ... RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Na pick-upy se dávají větší ráfky z důvodu vyšší nosnosti, platí i pro pneumatiky. --- Čip od Cimbu - nepřinese tolik, jak si představujete, spotřeba klesne (to už jsem tu psal) pouze v případě, že se nebude brát na zřetel na katalyzátor a pojede se na chudou směs. Jakmile použiji stechiometrickou směs, úspora nebude. Při plně sešlápnutém akcelerátoru se používá směs obohacená, při větším obohacení a úpravě předstihu na horní hranici použitelnosti se bude motor chovat o něco lépe, než při původním nastavení. Čip je nutný při tuningu a změně vačky, původní čip se nedokáže přizpůsobit. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Tak tedy já nevím, chcete u Cimbu nechat přečipovat auto, nebo postavit sporťák? Ptáte se jestli to bude mít větší spotřebu. Odpovědi, nevim jestli přímo na Váš dotaz,: ne nebude, pokud budete jezdit stejně, reakce : pane Čechu....., nikdo Vám nic nezaručí, většina firem co chipují tvrdí: snížíme spotřebu. No tak uvidíte,přeci. Chip není nevratný,nebude se Vám to líbit, vyměníte jednotku, chipovanou prodáte, možná něco tratíte, možná ne. Je to jako jiné zboží. Osobně mam Mpi převodovku v, a to je celkem jedno, a dá se na 4 rychlost zhruba 140, to už teda hučí, na 5. rychloběh už to jenom udržuje jakž takž rychlost. Chápu, že máte obavy o již zažitou spotřebu a charakteristiku, ale dopředu Vám opravdu nikdo nic neslíbí, a když slíbí, tak už záleží na něm a Vás jak to dopadne. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Vím, že na Felicii je předepsaný ráfek 5 1/2", mam vel. techničák. Myslíte, že v tomto případě rozdíl 1/2" nebude znatelný? Proč tedy na pikapy dávaj R13 5 1/2", když na klasické Felicii jsou 4 1/2". Není to náhodou kvůli předpokládanému vyššímu těžišti a váze a tím zajištění vyšší jízdní stability? RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Na Felicie je schválený ráfek max. 5 1/2", 6" jsou zbytečné. --- "Souboj" kvůli spotřebě se týkal Š 120 s převodem 3,9. U Fel 1,3 MPI není problém se pohybovat se spotřebou okolo 5 l/100 km, ovšem údaje počítače při zobrazení momentální spotřeby nejsou směrodatné, skutečně údaj je výrazně ovlivněn sklonem silnice, stačí malé klesání a případný vítr v zádech a údaj je velmi nízký. Podle mých zkušeností s palubním počítačem ve Fel 1,6 - výsledky jsou podobné (ovšem o něco vyšší, pod 5,5 l/100 km jsem se nedostal), celkový průměr souhlasil s nakupovaným množstvím, ale momentální spotřeba běhala nahoru a dolů v závislosti na sklonu silnice a pouze na dlouhých relativně rovných úsecích odpovídala katalogovým údajům. Maximální rychlost 1,3 MPI je dokonce o něco vyšší než u 1,6 (jiné max. otáčky a jiný převod), na rovině jsem ji neujel, rozdíl se ukázal až v kopcích. Osobní zkušenost z 1,3 MPI nemám, ale dva kolegové "udělali" do Chorvatska ve čtyřech lidech bez zvláštní snahy o úspornou jízdu spotřebu 5,5 a 5,4 l/100 km, takže spotřeba okolo 5,0 l je reálná. Ještě k tomu rychloběhu - pokud čtete nějaké motoristické časopisy nebo odborné testy vozů, s tímto výrazem se tam setkáte dosti často (Opel Astra minulého provedení měl V. kvalt charakter rychloběhu). Rychloběhem se nazývá takové zpřevodování, při kterém motor nedosáhne maximálních otáček a většinou ani maximální rychlosti. (Felicia rychloběh nemá!!) Toto zpřevodování se volí proto, aby se v nejvíce používaném rozsahu motor dostal do polohy, kdy má nejmenší spotřebu při ještě odpovídajících otáčkách (nesmí být příliš nízké), také se šetří motor, udělá méně otáček na kilometr jízdy. Čtyřka je u 120 kratší proti čtyřkvaltu a tak to více řve. Felicie má normální pětikvalt, tam je pátý stupeň normální rychlostí. Premium stojí do 150 Kč kus (plus mínus autobus), filtr je lepší v kitovém provedení, než pouze vložka do původního krytu, ale potom je cena v tisících. Podle mne čip spotřebu v žádném případě nezvýší, ale o kolik klesne - to je ve hvězdách. U BMM vykřikovali něco o 0,5 l/100 km, ovšem tam byla dost velká rezerva, u MPI taková rezerva není. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Pane Cechu, kvuli (doufejme) alespon tem lepsim jizdnim vlastnostem tedy asi do toho Cimbu nekdy v kvetnu "pujdu", ale kdybych chtel investovat jeste treba alespon do tech Brisk Premium (kolik asi prosim priblizne stoji ?) a ted nevim, jestli jste Vy, anebo nekdo jiny nekde psal, ze u svicek je dulezita hlavne tepelna hodnota, ale treba na tvaru a poctu elektrod uz tak nezalezi, pokud si tedy opravdu dobre vzpominam, v cem jsou tedy konkretne tyto svicky lepsi ?<br> Budou mit i ty svicky spolu s Cimbu vetsi vliv, nebo by spis vic pomohl ten filtr, nez svicky ?<br> Skoro mam ted obavy, aby mi po Cimbu ta spotreba naopak nestoupla (a jestli ted nemam auto nejak "rozhozene"), protoze jsem ted cetl u jineho clanku, jak jste se "hadali" o spotrebe, protoze jsem i ja najezdil od cervna do rijna neco mezi 3000-4000 km s prumernou spotrebou 5.07 l/100 km (podle palubniho pocitace) a kdyz jsem to porovnal s formularem v Excelu, ktery jsem pouzival k S120 (pro kontrolu), tak podle nej to bylo asi 5.2 l/100 km (zpocatku, kdyz jsem se snazil, tak takove 2000 km ta spotreba byla kolem 4.8 l). I mne na rovine ukazuje PP pri tech 80-90 km/h spotrebu 3-4 l, ale kolem 100 km/h, pokud to tedy neni zkopecka je to asi neco kolem 5 litru (jedu tedy po rovince, samozrejme po slusne silnici tak kolem tech 100 km/h tim, ze "drzim spotrebu" podle PP kolem tech 5 l a do kopecka samozrejme musim "prislapnout", nebo z kopecka naopak uberu a jede to treba i za 2.8-3 l, pokud ten pocitac tedy opravdu nelze. Jezdil jsem tedy hlavne dlouhe trasy (Litvinov-Jesenik), cestou ale take obcas husty provoz, nakladaky, Jeseniky do kopcu a naopak z kopcu jsem setril brzdenim motorem...). Nevim, jestli nemam na aute neco nestandardniho (kola 13", doufam, ze standard, Combi 50 kW MPI, r.v. 97, prevod 4.118). S S120 jsem tu trasu jezdil asi 2 roky (take pres leto), rekord (na teto trase) 5.4 l/100 km, jinak tak tech 5.7-5.9 l) a dlouhodobou spotrebu jsem u te S120 mel asi 6.7 l/100 (u S120 jsem zase z kopcu naopak, kde se to samozrejme samo dost rozjizdelo vyjazoval kvalt). Kilometry mi u Felicie i S120 do toho Jeseniku vysly podle tachometru priblizne stejne (335 a 339 km), takze opravdu nevim, jestli je ma spotreba "normalni" (precejen vetsinou same dlohe trasy a vlete), nebo jestli nekde neco "neklape", nebo me pristroje, ci smysly nelzou, alespon co jsem cetl v komentarich u toho druheho clanku. Tohle samozrejme nepisu, ze bych se chtel take "hadat", ale jen ze i ta ma spotreba mi prijde "podezrele nizka" (samozrejme jsem se spotrebou spokojeny, ale kdyby Cimbu zlepsilo jizdni vlastnosti, tak komu by se nelibila spotreba jeste mensi, nebo stejna, kdyz by mohl jezdit "pruzneji"...) a precejen mi vychazela nizka u dvou ruznych aut a tachometr ukazoval priblizne stejnou vzdalenost, i kdyz pokud je rozdil 339-335=4 km, tak treba na 4000 km se to uz asi trochu projevi ...<br>Take jak pisete o tom "rychlobehu", tak ta 4 mi prijde opravdu dost "kratka" a pri 80 km/h uz i pomerne hlucna (S120 jela na 3 kratkodobe i 100, samozrejme, kdyz to bylo opravdu potreba a 60 jela na 3 jeste celkem klidne, zatimco u Felicie mi ty otacky prijdou pri 60 na 3 uz celkem vysoke, i kdyz pokud otackomer nelze, tak to je tusim kolem tech optimalnich 2600, ale udelal jsem si grafy, samozrejme vcetne staleho prevodu a zapocital velikosti kol a ta S120 vychazela dost "do lehka", coz by odpovidalo tomu, ze pri rozjizdeni jsem mel pocit, ze jsem tam mohl davat mnohem drive vyssi rychlosti...). To ale pisu proto, ze 4 mi prijde pri 60 km/h dost "slaba" (mam pocit, ze ma snahu mene akcelerovat ne 4 u me stare ctyrkvaltove S120, i kdyz si to take muzu jen spatne pamatovat...) a pokud to jde (rovinka), tak radeji jedu tedy tech 60 s mensi spotrebou na 5, i kdyz nevim, jestli tim motor netrpi. Alespon to tedy (zatim) nedava nijak znat a nemam to auto zas tak dlouho :-(... Naopak na 4 jsem jel nejvic 120 km/h (otacek jsem si bohuzel nevsiml), ale byl uz to "desny rachot" a tusim, ze vic uz by to asi neslo, zatimco na 5 jsem jel na rovine 165 km/h (samozrejme podle tachometru a vim, ze to urcite nejsou skutecne rychlosti ...). Nevim, jestli by to slo treba z kopce jeste vic (byla tam zatacka a jinde jsem to zatim nezkousel) ale v technicaku mam psanou maximalku 162 km/h, vim ze tam budou tolerance a o moc vic uz by to asi tedy nejspis neslo, nehlede na to, ze uz jsem si v te rychlosti pripadal stejne "jiste", jako kdyz jsem jel ve sve S120 150 km/h (tedy take jen podle tachometru...). Trochu se tedy priznam, ze moc nechapu ten pojem "rychlobeh". Nechci se o nem samozrejme take hadat (a hlavne urcite rozumite autum mnohem lepe, nez ja a proto se na Vas take obracim...), ale zkratka z auta asi nevymacknu na 4 vic jak 120 (mozna jeste tech 130, ale to uz mi ho bylo opravdu lito) a na 5 to jelo 165 (samozrejm jen podle tachometru), takze na 5 opravdu rychleji, nez na 4 a opravdu tomu pojmu "rychlobeh" asi nerozumim. Je tim mysleno to, ze to na tu 5 ma jen zkratka mensi silu, nebo co jste tim "rychlobehem" prosim konkretne myslel ? Dekuju ... RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Diky. Ja mam elektrony 13" a ty Matadory opravdu delaly desnej hluk a protoze jsem si S120 zrusil tim, ze mne pred mokrou zatackou az skoro u Jeseniku predjel nejakej magor, kterej mne donutil prudce brzdit tak, ze mne "predjel muj motor" (gumy jsem mel skoro nove) a skoncil jsem na strese, takze na Feldu, kterou mam ted, chci radeji neco co bude sedet a hlavne za mokra a zaroven aby to tedy nehlucelo a nemelo velky valivy odpor - je to s tim vzorkem bohuzel asi takova "sazka do loterie", protoze az casem poznam, jestli jsem koupil dobre :-(... O Cimbu uvazuju nekdy v dubnu, nebo kvetnu (radeji az po emisich a technicke, na ktere s timhle autem pujdu prvne), takze se psal po tom ucnaku poptam (tusim priblizne, kde to asi tak je). Skoda, ze se mi to nechce absolovovat (a hlavne platit ;-)...) i pred Cimbu, protoze by mne docela zajimalo, jaky to bude mit konkretne vliv ... Take se mi zda, ze uz si obcas "cinkne" muj rozvodak (pri 95000 uz asi ma narok), tak jestli to nebudou dalsi vydaje a nemel bych investovat radeji napred do nej, nez do Cimbu, protoze pokud chci "honit tocivej moment" (i kdyz tady tedy asi bez dalsich uprav radeji zaraky cekat nebudu a jde tedy alespon o tu "diru"...), tak se tomu stejne asi casem nevyhnu :-( ... RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Ja osobně přemýšlím o předepsaných R14 175/60 a elektronech šíře 6". Je to podle mě nejlepší kompromis na felicii. Ono s tím valivým odporem nezáleží jen na šířce běhounu, ale také na tvaru dezénu a tlaku. Proto budu volit lepší značky. Tady se šetřit nevyplácí. Mám své zkušenosti s Matadorem(hluk,nestabilita..)! Ve Velebudicích je učňák automechaniků a tam maj brzdu. Stačí se poptat na bráně, kterou musíš projet. Pod kruháčem u šparu hned do leva a dojedeš k té bráně. Jen doufám, že se to za ty dva roky nezměnilo. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Diky, ale protoze ted precejen trochu setrim, i kdyz Cimbu si ale asi (hlavne kvuli te "dire" a jestli to nebude mit jeste mensi spotrebu, i kdyz i ted mam temi dalkami celkem malou) po technicke neodpustim, tak to asi necham take zmerit, ale az potom, pokud se vyrazne nezmenila cena, i kdyz by mne dost zajimal ten rozdil :-( ... Kde to tam ve Velebudicich prosim primo je ? S tim valivym odporem mam ted take trochu dilema - pred technickou musim koupit nove letni gumy (uz jsou "na hranici"). Koupil jsem to s elektrony s Matadory (ted nevim presne jakymi), ale zda se mi, ze delaji dost velky ramus a ani je nikdo moc nechvali. Nemate nekdo prosim zkusenosti, co by tak bylo nejlepsi za letni gumy, tak do tech 1300 Kc, aby byly tiche (a nemely velky valivy odpor -> spis uzsi ?) dobre sedely, hlavne za mokra, jestli tedy za tu cenu nechci opravdu moc ? :-) ... RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Měření stálo 185kč, ale prováděl jsem ho před dvěma roky, takže teď nevím. K tomu měření musím dodat pár důležitých informací. Jde o zkušenosti z brzdy. Jednak výkon 53,5kW nikdy nevyužiju přímo na silnici, protože se do něj promítne ztrátový výkon a ten při tomto výkonu dělal 12kW! Takže čistý, využitelný výkon mam 41,5kW. Proč to píšu? Protože třeba valivý odpor pneumatik je také součásti ztrátového výkonu a ten se dá významně ovlivnit. Rozdíly můžou dělat řádově kW! Ve světle téhle skutečnosti se zdá přeprogramování řídící jednotky neefektivní, ale věřte mi, já se k tomu rozhodl hlavně kvůli té díře na plynu a optimalizaci chodu motoru. Spotřebu, kterou jsem uváděl(3,5-4l) je okamžitá spotřeba, což je do jisté míry neobjektivní, protože ta může značně kolísat(+,-2l a více) i podle toho jestli jedete do téměř neznatelného stoupání nebo naopak velmi mírně klesáte. Dá se, ale jet průměrnou spotřebou pod 5l/100km při zachování běžné rychlosti cestování(90km/h). RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Na http://www.cimbu.cz/serizeni_body.htm slibuji, ze by to melo spotrebu snizit. Ja jsem take z Litvinova - kolik prosim stoji to premereni na brzde ve Velebudicich ? Asi by to chtelo premerit pred a po prechipovani. Vim, ze by byly vhodne i ty dalsi upravy, ale jdu s tim autem letos na prvni technickou (koupil jsem jej vloni v cervnu), musim jeste koupit nove letni gumy a nevim, jestli neco nenajdou na technicke, takze nechci moc investovat a tusim ze i ten filtr je "ponekud drazsi" :-( Doufam, ze alespon ta "dira" nezmizela hlavne temi svickami a filtrem. Samozrejme to nechci moc vytacet, takze mi jde hlavne o ten moment a spotrebu pri nizsich otackach. Auto opravdu zere nejmene tak pri tech 80-90 km/h a podle PP se tak da jet na rovine i za 2.5-2.8 l (pokud PP nelze), jenze bohuzel kazdy jezdi rychleji a kolem tech 100 uz to jede asi za 5 l a jeden musi porad koukat do zrcatka, aby do nej ten "nadrzeny vzadu nenaboural", pokud jede "jen" 90 anebo 100, anebo kdyz se za obci nerozjizdi s nohou az na podlaze, ale jen tam pusti na petku tak tech 7-8 litru a necha auto pomalu rozjet, aby pak zase ubral plyn a jel hezky plynule usporne a zaroven podle predpisu :-( ... Snad tedy po pouhem prechipovani (a uvazovani hlavne o filtru) alespon to odstraneni diry a se spotrebou se nechat prekvapit :-)... Za poslednich asi 3000 km (vetsinou dalky) mam spotrebu 5.07 (vetsinou jezdim usporne, ale pred kopcem, pokud to jde, to rozjedu) a podle formulare, co jsem pouzival na spotrebu k S120 to vyslo asi 5.2 l, takze to s PP skoro sedi. Jinak tam pujde asi o toho p. Jandu, protoze pisemne nechteli zadne podrobnosti (bohuzel) napsat a jen ze se mam obratit na nej, co jsem zatim neudelal, protoze o prechipovani uvazuji az po technicke nekdy v dubnu, anebo kvetnu a radeji shanim prakticke zkusenosti, protoze (i kdyz se nechci Cimbu nejak dotknout) je mi jasne, ze si firma nebude delat "spatnou reklamu", ale prave naopak ... ? Stav Pane Čechu, v úvodu tohoto článku píšete "... pracuje se na jednom univerzálnějším systému, který bude po odzkoušení k dispozici jako polostavebnice..." Kdy bychom se asi tak mohli těšit? RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu No, je ještě otázkou, kolik měl motor před úpravou, protože nárůst o 7% při použití tří upravených komponentů a nárůstu otáček 12% považuji za celkem nepatrný úspěch, jestli se dá za ty peníze o úspěchu mluvit. Premium - viděl jsem asi tři grafy od různých motorů, kde se zvýšil v celém rozsahu výkon o 5%, prostě nová křivka kopírovala starou o 5 % výše. Nárůst výkonu nad 5000 ot/min připisuji spíše svíčkám a filtru, než čipu, jde o lepší plnění válců a považuji ho za nevhodný, protože při stejném zpřevodování mi umožní tak maximálně vytáčet motor výše na nižší rychlostní stupně, ale tah v kopcích a akceleraci jako takovou příliš neovlivní. Pokud tedy je pravdou uvedená hodnota výkonu, čip toho asi moc nenadělá a (jak jsem někde četl na webu, někdo uváděl 51 kW) max. výkon čipem příliš nenaroste. Ovšem pokud vezmeme do úvahy 5% toleranci sériového motoru (47,5 kW), už se nezdá výkon 53,5 kW tak špatný, 6 kW je vlastně 12,6% a to už je o něčem. Ovšem přínosem samotného čipu budou spíše lepší provozní vlastnosti motoru a nižší spotřeba. Spotřebu 3,5 - 4 l/100 km považuji za omyl palubního počítačen v důsledku upraveného čipu, protože v rychlosti 90 km/h na rovině běží motor na stechiometrickou směs a tam se žádný zázrak očekávat nedá. Pokud neběží na stechiometrickou směs, věřil bych tak 4,6 - 4,7 l/100 km, tepelná účinnost motoru se žádným čipem obejít nedá. Možná bude chtít zkusit postupným uváděním motoru do sériového stavu zjistit vliv filtru a svíček na běh motoru, protože díru v plynu a tah v nízkých otáčkách nemusel vylepšit čip, ale právě tyto komponenty. Podle telefonu a jména jde ve firmě Cimbu o pana Jandu, s kterým jsem mluvil před delší dobou telefonem (aniž bych znal název firmy, dostal jsem jen jméno a číslo) a zjistil asi následující - čipy mají význam při použití s větší vačkou (zvládají cca 274 st.) a dalšími úpravami, jinak není přínos tak výrazný. Pokud dáte větší vačku atd. k sériovému čipu, auto prakticky přestane rozumně jet, protože původní data nedokáží takový rozdíl zvládnout, hlavně vstřikování bude na hranici možností. Abych to převedl do srozumitelného jazyka - pokud pouze přetryskujete karburátor a zvýšite o 1 - 2 st. předstih, velký rozdíl nepoznáte. Jestli chcete mít více koní, musíte cestou většího odporu - motor ven a pracovat na něm. Vyleštění a slícování kanálů bez úpravy zdvihu a otevření ventilů přinese pouze určité snížení spotřeby díky menším hydraulickým ztrátám, ale max. výkon příliš nevzroste, sériová vačka to neumožní (vlastní zkušenost). (Více otevřená vačka zase zhorší chování v nízkých otáčkách.) Určité zvýšení kompresního poměru k hranici 10,3:1 udělá také svoje pokud byl předtím komp. poměr hodně nízký, z 10 na 10,3 se toho mnoho očekávat nedá. Lepší filtr umožní motoru lépe dýchat a tak se mohou v celém rozsahu provozní vlastnosti zlepšit za poklesu spotřeby (menší hydraulické ztráty), podobně svíčky Premium udělají svoje. RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu aha takže teoreticky to přineslo 3,5kW z MPI chipem a filtrem. mno spiše nic, než moc. ale tady se každá mucha počítá, věřím,že to jezdí pěkně. RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Mam MPI 50Kw s cipem od Cimbu, bavlneny filtr a svicky Brisk Premium. Dira na plynu prakticky neexistuje a auto tahne lepe odspoda.Tocivy moment se urcite zvedl. Na brzde ve Velebudicich mi namerili 53,5kW pri 5600ot/s Nejvetsi zmenu jsem zaznamenal nad 5000ot/s, kde seriova felina zacinala ztracet, ale upravena tahla bezezmeny k 5800-5900ot/s. Nove nastaveny omezovac na 6500ot/s jsem jeste nezkusil, ale 6200 ot uz jsem mel a nic, takze seriove nastaveni je odstraneno. Jinak spotreba opravdu klesla. V lete jsem jel z Litvinova do Prahy s plne obsazenym vozem ( ctyri dospeli a plny kufr )a u Slaneho pred najezdem na dalnici mi pocitac hlasil pri jizdnim prumeru vic jak 75km/h prumernou spotrebu 5,8l/100Km. Dalnice ho zvedla na 6,3l, ale to jsem mel chvilema na tachometru 160. Mam vyzkouseno, ze pri 185km/h(tachometr!), coz je maximum co jsem zni dostal, ma okamzitou spotrebu 12l. Na rovine pri ustalene rychlosti 90km/h na paty stupen si vezme jen 3,5-4l. Z novou jednotkou jsem najel zatim 25000km a bez problemu. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu 5% se normálně pozná velmi těžko, pouze brzda je směrodatná. Kdysi inzerovali výměnu čipu s úsporou 0,5 l/100 km a 5 % nárůstu výkonu, ale kdo to přesně byl, to nevím. RE: RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Otec má ve Favoritu 40kW BMM ten čip od Cimbu. Mé subjektivní hodnocení je takové, že skutečně zmizí díra v plynu a zlepší se pružnost motoru (pokud lze u tohoto motoru o nějaké pružnosti mluvit) v otáčkách tak do 2500. I na nepatrné přidání plynu motor ihned reaguje. Zázraky ale nečekejte. Měl jsem možnost přímého srovnání, kde si toho člověk všimne. Jinak bych to asi ani nepoznal. Změnu ve spotřebě otec nepozoruje. RE: RE: RE: RE: RE: Cimbu Začněme tedy logicky přemýšlet, co vlastně čip u nepřeplňovaného motoru řídí: předstih, množství vstřikovaného paliva a případně variabilní rozvod (což u Felicie nehrozí). Množství vzduchu jako takového neovlivní, to je dáno sacím potrubím a vačkovým hřídelem. Proto už z principu není možné dosáhnout zlepšení o více než 5 - 7%. Pokud se přidá sportovní bavlněný filtr, nějakých 3 - 5% by mohlo přibýt a v otáčkách nejvyššího točivého momentu může být nárůst výkonu ještě vyšší. Ale SAMOTNÝ čip jako takový neudělá z Fel 1,3 MPI 61,5 kW, ani kdyby byl pozlacený. --- Rozptyl parametrů mezi motory se pohybuje maximálně do 5% bez ohledu na to, kde je vyráběn. Není pravdou, že by snad v Boleslavi neuměli dodržet tolerance dílů, a to ani v době totality, kdy v AZNP pracovalo 2 500 vězňů, kterým tato práce moc nevoněla. Subjektivní rozdíl ve výkonu jednotlivých motorů stejné řady vzniká až při záběhu, kdy motory "honěné" se chovají výrazně lépe, než "pantátovsky" zajeté. Pomlouvat kohokoliv a cokoliv umí každý. Než něco vypustíte do éteru, nejdřív si zjistěte přesnější informace. --- Křivka točivého momentu původního MPI odpovídá použití jiné vačky nebo krátkého sacího potrubí, protože skutečně udávaný bod maxima momentu (a i zveřejněný graf průběhu momentu, podobný 1,4 MPI z Fabie, toto potvrzuje) se o 1 200 - 1 400 otáček sám od sebe neposune. Někde vznikla chyba, záleží jestli omylem nebo úmyslně. U BMM nemůže být nárůst vyšší už z principu jednobodového vstřikování, kde se jednotlivé větve sacího potrubí dost výrazně navzájem ovlivňují. Ovšem křivce u BMM věřte, ta odpovídá obohacení a úpravě předstihu. --- Závěr: pokud použijete Brisk Premium, bavlněný filtr, upravíte sací trakt a nakonec použijete CIMBU čip, můžete se na těch 61 kW dostat, ale samotným čipem určitě ne. Pokud má váš motor už teď 56 - 57 kW, tak není 61 kW problémem, ale z 50 - 52,5 kW to není čipem technicky možné. RE: RE: RE: RE: Cimbu U te BMM asi ani tak daleko nemuzou, protoze nema "cidlo klepani", takze je to tam asi mene bezpecne. Navic ta MPI ma "sikovnejsi plneni valcu", tak ze asi i tak se z ni da vydolovat o neco vic. Ja prave na tu 5 projizdim treba pres obce (na nejake "rychlostni silnici") tech "tolerovanych" (jak kde, ale zatim jsem nenarazil ;-)) 55-60 km/h a pak zase pomalu zrychlim. Treba v obci se mi zda i ta 4, ze nejak moc neakceleruje a zatimco okamzita spotreba pri tech 60 na 4 je na rovince kolem 5-6 l, tak na tu 5 to jede i za 2.5 az 2.8 litru, i kdyz uz s dost nizkymi otackami, ale motor jede klidne a skoro ho neslysim (z pocatku jsem akorat porad slysel nejaky "divny zvuk" a pak zjistil, ze to delaji musky, jak narazeji do predniho skla, kdyz pri takoveto jizde nebyl slyset motor :-) ). Ta cena jen za prechipovani, co jsem se dival, vetsinou byva tech 3000, ale spis 4000 a vic a navic Cimbu mam "skoro pri ceste" z Litvinova do Jeseniku, kam tak jednou mesicne jezdim a je to lepsi, nez hledat nekde po Praze. Samozrejme bych ale nerad setril na nepravem miste a pak litoval, takze chci vedet, co muzu v realu ocekavat a hlavne kokretne prave od teto firmy, o ktere uvazuji ... RE: RE: Cimbu Mno jistě, Škoda uvádí u Feldy 1.3 MPI moment 105 Nm při příjemných 2.600 ot/min. Docela rád bych viděl "zkutečný" průběh hodnot na brzdě. Druhá věc je, že každý motor má jiné vůle (o Škodě to platí trojnásob:) a výkonová odchylka od "normálu" může být i ±10% (a to nemluvím o zaběhnutí motoru). Tyto grafy tedy mohou platit pro motor s určitými vlastnostmi, nikoli však pro jakýkoli jiný. Nechce se mi tedy věřit, že by pro 1.3 BMM byly grafy správné a pro jiné zaměněné. RE: RE: RE: Cimbu No ja nevim, v precipovani 50mono už tak daleko nejdou. U toho MPI se mi to teda nepozdává, nicméně strach o nemoznost jízdy na pátý rychlostní v nižších rychlostech byl neměl. No jinou charakteristiku to má, jak si zvykneš tak třeba budeš jezdit 65nebo 70.s tou cenou to není tak horký MPI přečipování se okolo té 4 pohybuje. Někde víc nekde mín, zkus třeba oficiálního dealera skoda, mnozí taky chipují, bez dokladu to dělají i hodně levne. RE: RE: Cimbu Mne mate, ze i v dokumentaci od me MPI 50 kW pisou, ze by maximum 106 Nm mela mit kolem tech 2600 a grafy, co jsem videl jinde, tak take vypadaly kazdy uplne jinak (je jasne, ze mohl byt ruzne opotrebovany motor a pod., ale asi zase ne o tolik). Take se mi zda, ze mi to do kopce nejlepe tahne opravdu nekde kolem tech 2600 ot., coz je tusim asi 80-90 km/h a naopak je to linejsi pri rozjezdu oproti sluzebni 40 kW, i kdyz ta je kratka a jak jsem se dival, tak 40 kW ma naopak vetsi moment pri nizsich otackach. Jezdim (hlavne dalky) se spotrebou kolem tech 5 l a doufam, ze to moc netrapim, kdyz jedu na petku (prevod 4.118) nekdy po rovince tech 60 km/h. Otacky jsou dost nizke (ted nevim kolik), ale motor jede hezky tise a treba za 2.5 l/100 km. Asi si to upravi predstih, ze to neklepe, ale nevim, jestli to nevadi treba ventilum, i kdyz jsou u MPI castecne chlazeny (ale asi zase ne tolik...). Mne jde hlavne o tu MPI 1.3 50 kW, kde slibuji narust momentu (tusim) asi 6 NM v celem rozsahu a ty maximalni otacky samozrejme asi moc vyuzivat nebudu. Pujde pak jeste jezdit treba na tu petku 60 (kdyz se ma zvysit moment), nebo to bude mit vetsi nachylnost k detonacim (nevim, jaka je tam rezerva) a nebudu potom tedy spis naopak jezdit s vetsi spotrebou, coz bych nerad ? Cena jen za prechipovani je tam tusim neco kolem 4000 Kc, ale co jsem videl, tak jine firmy jej maji vetsinou drazsi. Samozrejme vim, ze jen prechipovani neudela tolik, jako i dalsi upravy (vacka, hlava atd.), ale rad bych se zbavil ted "diry na plynu", chtel bych ten vetsi moment v celem rozsahu (asi o 6 Nm), jak slibuji a dal jezdit stejne usporne - myslite prosim, ze pokud budu jezdit stejnym stylem jako doposud, ze je to po tom prechipovani od Cimbu realne ? Dekuju moc ... RE: Cimbu Prohlížel jsem si jejich grafy a mám nepříjemný dojem, že měřili jiná auta a ne Feldy 1,3 MPI. Vrchol točivého momentu 105 Nm je u 1,3 MPI 50 kW ve 2 600 ot/min a ne někde okolo 4 000 ot/min. Podle jejich grafu má základní motor výkon 57 kW, což je nesmysl. Také jejich přepočet výkonu podle grafu neodpovídá, vyšlo mi nějakých 60,5 kW. Také nárůst točivého momentu při 5 500 to/min z 87 Nm na 104 - 105 Nm (o cca 20%) není bez výměny vačky a dalších úprav reálný. Čip Celkem rozumné nárůsty výkonu přečipováním jsou u BMM, 5% je reálně dosažitelné. U turba je možné téměř cokoliv, ale úpravy jsou dost drahé na to, že jde pouze o přečipování. Cimbu Chci se zeptat, ma nekdo s firmou Cimbu nejake (dobre i spatne) zkusenosti ? Odpovida skutecnosti, co by se mohlo dosahnout pouhym prechipovanim Felicie MPI 50 kW r.v. 97 http://www.cimbu.cz/motor06.htm ? Opravdu muze i klesnout spotreba pokud budu jezdit stejnym stylem jizdy ? (zpocatku jsem jezdil dlouhe jizdy jako Litvinov-Jesenik za 4.8 l a ted mam dlouhodobou spotrebu asi 5.1 l - pokud to nebudu "honit", nemuze se spotreba naopak zvysit, jestlize to tedy opravdu obohacuje az pri snaze o vetsi akceleraci a vykon a jinak se zrejme meni jen mapa pro predstih) ? Jde mi hlavne o to odstraneni te "diry na plynu", protoze s S120 jsem si byl jistejsi, kdyz jsem potreboval rychleji vjet do krizovatky, anebo mel mene casu na predjizdeni, ale zaroven jezdim s malou spotrebou, protoze to moc nevytacim (doufam, ze tedy ani nepodtacim), ale nezhorsi se tocivy moment pri nizsich otackach (o ktery mi jde hlavne) a opravdu ten jejich graf muze odpovidat skutecnosti a myslim tedy jak ten pred upravou, tak i po uprave ? RE: RE: RE: RE: RE: RE: Regulacia predstihu Linearne lambdy Stretol som sa s nimi zatial len pri americkych verziach BMW 330 a vo vyvoji v Siemensi ktory robi pre BMW tieto riadiace jednotky. V aute boli namontovane 2 normalne lambdy a 2 linearne a porovnavali sa ich rakcie a emisie. Predpokladam, ze sa mozno daju objednat u siemensa alebo boscha ale asi sa nedaju len tak kupit. RE: Rozdelovac. Pokud je tam karburátor SEDR, měly by se charakteristiky upravit. Jezdit to nějak bude i s původním Fa zapalováním, hlavně při částečném výkonu nemusí být znatelný rozdíl (podtlakovka rozdíl odstředivé nějak dorovná), ale při plném výkonu může být předstih nedostatečný. Rozdelovac. Chcel bi som sa spitat, ze ked dam motor z Favorita do 120 spolu s rozdelovacom (tiez z favorita), ci musim na tom rozdelovaci menit potlakovu a odstredivu regulaciu, alebo mozem nechat tu co bola povodne nastavena (karburator zo skody 130). RE: RE: RE: RE: RE: Regulacia predstihu Jistě - žádnou fabriku nějaký chiptuning nezajímá, pro ně je důležité udělat takový program, aby motor prošel všemi předepsanými zkouškami podle zákonných předpisů a tak základní řídící algoritmus bude tzv. napevno bez možnosti negativních zásahů, motor prostě musí "poslouchat předpis" s ohledem na katalyzátor atd. Také nejsou zvědaví na nějaké extrémní zvyšování výkonu, kdy motoru silně klesá životnost, dochází totiž k nebezpečí vzniku různých fám o tom či onom, které automobilku poškozují. Mapami se systém rozlišuje pro jednotlivé typy motorů, ale základní řízení je pořád stejné. Emise jsou nejnižší v případě použití katalyzátoru při lambda = 1 a podle toho počítač funguje. Ekonomy rallye není pro automobilky na pořadu dne, pokud se ho zúčastní jako firma, zcela jistě v kategorii vozidel s nejvyššími úpravami, kde bude i jiný počítač. Článek o regulaci předstihu byl pouze o regulaci předstihu pro karburátorové motory, kde se dá celkem jednoduše nahradit mechanický systém regulace, nebolí nás katalyzátory ani příprava směsi, protože podle platné legislativy se vždy do emisí vejdeme (rozhodující je rok výroby vozu). Elektronická regulace má o něco více možností než mechanická a také dlouhodobá stabilita parametrů jistě není k zahození. Motor sice extra lépe nepojede, ale každopádně nepojede hůře a určitý malý přínos jistě každý fanda ocení. Porovnávat vstřikové motory s karburátorovými dost dobře nejde, každý systém má své pro a proti a vyhlašovat nějaké nekompromisní závěry je zcestné. A víš něco bližšího i lineárních lambdách (hlavně kde ji vzít, do kterých aut se dává a jak je zapojená)? RE: RE: RE: RE: Regulacia predstihu Pri chiptuningu som sa nestretol s tym aby dochadzalo ku zmene programu a tom som pozeral na softvery od renomovaných upravcov ako SKN, ABT alebo som pozeral na softver priamo zo Seat Sport. Program vacsinov pripravi vyrobca riadiacej jednotky to znamena Bosch, Siemens atd. Cele vyvojove prostredie potom preda vyrobcovi. Zakladny program resp obsah epromky sa sklada z vacsej casti z diagnostickych casti. Len velmi mala cast programu sluzi na riadenie motora. Samotny program riadenia motora sa sklada z map a zo vzorcov. V mapach su ulozene zakladne udaje a vzorce pracuju z tymito udajmi. Mapy napr zakladneho predstihu a paliva su potom pomocou vzorcov prepocitane podla konkretnych podmienok v ktorych motor pracuje(napr obohatenie pri akceleracii, detonacie atd). Len vzacne sa stretnete z programom ktory umoznuje menit konstanty. Raz som mal moznost sa hrat z programom ktory pouzivaju pri vyvoji. Bol to program pre BMW a skusali sa tam nove linearne lambdasondy pre americky trh. V tomto programe som mohol priamo v reali menit predstih, palivo casovanie VAnosu a pozorovat reakcie motora. Velmi zaujimavou bola regulacia klapky vo vyfuku ktora ma zlepsit zvuk motora. K takemuto systemu sa vsak nedostane skoro ziadna z tunerskych firiem a preto sa musi spolahnut len na upravu map. V pripade, ze pozname vsetky vstupne vystupne veliciny je teoreticky mozne spravit uplne novy program ale este sa mi nepodarilo natrafit na take nieco. Poznam len upravy riadiacich jednotiek napr Honda kde sa cely chip vymenil za novy z programom umoznujucim regulaciu turbotlaku pri jeho dodatocnej montazi. RE: RE: RE: Regulacia predstihu Jestli chci udělat doopravdy tuning, musím chytit i na program. Většinou se vše drží na lambda = 1, v akceleraci a plném výkonu se obohacuje, někdy je to nutné z hlediska životnosti motoru, stechiometrická směs má vyšší špičkovou teplotu spalování a obohacením poklesne, motor se méně teplotně zatěžuje. Jinak úpravy programu se většinou řeší jako větší obohacení při plně sešlápnutém pedálu a předstih se přiblíží více hranici detonací. Podle základního nastavení mapy u toho kterého motoru je potom rozdíl větší či menší, většinou se pohybuje okolo 3 - 4 kW (pouze přečipování bez dalších mechanických úprav). Proto, aby se lambda neobtěžovala něco korigovat se musí přepracovat program, pouze změna mapy nepomůže. Ovšem jak se to dělá, je otázka pro lidi kteří to umí, já k nim nepatřím a tak nepomohu. RE: RE: RE: Regulacia predstihu MApy predstihu a paliva sluzia pri zvysovani vykonu ako je zname. V zasade plati, ze pri uprave koli zvyseniu vykonu ja nutne upravit mapu predstihu. Mapa paliva az taka dolezita nie je pretoze prave cez lambdu dochadza k regulacii na optimalnu uroven pre KAT. Ci úpalivo pridate alebo uberete vzdy to regulacia cez lambdu do tiahne do 1 RE: RE: Regulacia predstihu MApy predstihov u inych aut nie su take ako u Felicie 1.6 V tomto pripade existuje vzorec na prepocet tyak aby bol predstih vyjadreny v stupnoch. U felicie a Fabie sa mi tento prepocet nepodarilo najst a preto hodnoty su vyjadrene nepr v cislach od 0 do 255 alebo od 0 do 65535. O to tazsie sa potom robia zmeny v mapach. RE: RE: cukání Kabely i svíčky jsou měněny u obou aut. Benzím tankován převážně u Agipu (tzn. určitá kvalita je zaručena). V servisu konstatovali, že je bez závad. Překvapilo mne, že to u stejného modelu dělalo přesně to samé a protože vše ostatní jsem prověřil, usuzoval jsem na nesprávné hodnoty. Snímač polohy kliky je přeci díl na němž se nemá co zničit. Garde: Jak se dá prověřit funkce podtlakového ovládání (je to EDSR)? RE: cukání A co takhle zapalovaci kabely? Ono, kdyz se ve valci obcas nezapali smes a RJ si diky tomu mysli, ze smes je prilis bohata a dale ji ochuzuje, tak to dela celkem divy, overeno.... Jinak mne 136 taky cukala a bylo to opet kabelem, nastavalo to pri plne akceleraci okolo 3000 ot, pri provozu na LPG, tedy v konstelaci, kdy jsou nejvyssi naroky na jiskru. Duvod? - vyrobni vada jednoho (jakehosi americkeho) superkabelu, kdy vyrobce zapomel prichytit ke koncovce uhlikove vlakno a jiskra skakala mezi koncovkou a stredem kabelu a postupne odnasela uhlik pryc, az byla uz vzdalenost vodivych casti natolik velka, ze to zaclo delat problemy... RE: cukání me tohle samy delal favorit bmm 50kw, pomohla vymena kabelu, svicek a konec tankovani u jedne nejmenovane pumpy, kde meli velmi levny benzin... RE: cukání U BMM je těžké specifikovat závadu, pokud jde skutečně o nějaký problém, měl by se zaznamenat v řídící jednotce a při servisu by měl být rozpoznán testerem. Chybou v programu to asi nebude, ale spíše nějaký snímač nepracuje jak má a počítač na základě nesprávných vstupních informací vyrábí nesmysly. Může vynechávat snímač polohy kliky, bez něj není schopné auto jet, ostatní snímače jsou většinou při poruše nahrazovány pomocnými hodnotami. Také může vynechávat vstřikovací ventil. U Garde půjde o problém s elektrikou, stodvacítkový rozdělovač sice odpovídá svým použitím, ale určitě nebyl nový a vůle v uložení hřídele, pecka na kontaktech a další vlivy (svíčky, víčko, palec, kabely) mohou zapříčinit vynechání jisker nebo výraznou změnu předstihu, která se projeví cukáním. (Málokdo vyměňuje včas vn kabely a potom se diví.) Že to dělá zrovna v 2800 ot/min mohou způsobovat vůle v rozdělovači, kdy se vše nějak dostanen do rezonance a potom si to pálí jak chce. Chce to prověřit funkci ovladače II. komory karburátoru, v těchto otáčkách již bývá částečně otevřena a pokud je prasklá pružina, membrána všëlijak kmitá a pouští téměř čistý vzduch do motoru (přechodový systém nestačí reagovat). cukání Jezdil jsem s feliciemi BMM a obě, které jsem rídil, při akceleraci z nižších otáček (okolo 2000) občas škubly jako by za auto někdo zezadu potáhl(citelné zvláště na 2 a 3 r.s.). Jedna byla vlastní na níž se zkusily dát nové kabely i svíčky. Když se mi to stávalo i na jiné (obě kolo 96 roku), tak jsem závadu přestal hledat. Myslíte, že by to mohlo být nějakou chybou v programu řídící jednotky? Nic jiného mě už nenapadá. Detonační hoření to není, to se projevuje jinak. Ještě jeden postřeh: Stejné cukání se objevuje na mém garde, tam ale při ustálených otáčkách okolo 2800 (nižší i vyšší vpohodě). Motor 136 s karburátorem, ovšem rozdělovač stále 120LS - tady by mohl být zakopaný pes. Snažím se na tyto otáčky nejezdit, ale není to řešení. Co s tím? RE: Ionizační proud Používali jsme napětí 200 V a měřili proud, oddělení bylo odpory (každá svíčka má svůj) 10 MOhm, někde jsem dokonce viděl i 5 MOhm ( aby se vn nedostalo do měřícího obvodu). Napětí přivedeš až na svíčku, přes rozdělovač to nejde. Průběh proudu se zvyšuje s narůstajícím tlakem a zase naopak, ale lze měřit až od doby, kdy přestane hořet jiskra na svíčce. Měříš vlastně ionizaci v okolí elektrod svíčky, ne celého spalovacího prostoru, protože ionizace vznikne s přeskokem jiskry a zanikne se zánikem el. napětí a poklesu tlaku pod určitou mez. Napětí jsem uvedl a proud se řídí ionizací prostoru a protože tam máš 10 MOhm, nebude nijak závratný. Chce to FET OZ a přívodní kablík stínit. Měřilo se napětí, které na tomto odporu vzniklo, ale bylo děličem sníženo asi 1:50, přesně si to nepamatuji. Vrchol křivky by se měl nacházet někde v okolí 10 - 15 st. za HÚ, při volnoběhu to nemusí být úplně přesně pravda. Tehdy se tímto měřením zabýval kamarád a tak přesné zapojení nevím. 200 V se získávalo měničem s trafem, tehdy nic lepšího nebylo a násobič napětí nějak nebyl vhodný, ale nevím proč. Princip vyhodnocení proudu neřeknu, protože tuto informaci si cením jako svůj duševní majetek a tak ať se každý snaží jak umí. On totiž vrchol tlaku nemusí být vždy ve stejném místě. Jen pustím, že detonace se projevuje prudkým nárůstem průběhu a výrazně vyšší amplitudou. Ostatně až to rozchodíš, na osciloskopu všechno uvidíš. Ionizační proud Pane Čech,zajímalo by mne blíže to měření s použitím ionizačního proudu. Uvažoval jsem o tom,že aplikací VN s omezeným proudem (tedy něco na způsob proudového zdroje) by se dal měřit stupeň ionizace spalovacího prostoru. Zajímalo-by mě, jaké napětí a proud jste při měření použili, jestli jste měřili doopravdy proud nebo jste měli zdroj proudu a měřili jste napětí nasvíčce a jak se projevovala blízkost detonací. Nechci zbytečně opakovat experimenty,které už někdo dříve provedl. Děkuji. RE: RE: RE: RE: Regulacia predstihu A kolik jsi těch elektronických karburátorů už viděl? Kdo ho má, má i počítač, který vše řídí. Takže nevím o co vlastně jde. RE: RE: RE: Regulacia predstihu Dotaz na mapy předstihu byl směrován Robovi(ten, co poslal mapu 1.6 Feldy, byla by to pro mě cenná informace). Jinak s Vámi pane Čechu souhlasím, že tyto mapy jsou pro systémy se vstřikováním. Ale vstřikování se snaží "jet" na stechiometrický poměr podle lambdy a až při plném výkonu obohacuje asi o 10%. Existují přece i elektronické karburátory, které "jedou" také podle lambdy. Zde myslím by tyto mapy mohly být užitečné. RE: RE: Regulacia predstihu Otázkou je, k čemu Ti ty mapy budou. Předstih u vstřikových aut je řešen "ve spolupráci" s množstvím vstřikovaného paliva a pokud neupravíš i tyto hodnoty, moc si nepomůžeš. Já tyto mapy nemám, bohužel neposloužím. RE: Regulacia predstihu Byl bych ti velice povděčen (a asi nejen já) kdyby bylo možné dát do placu mapy předstihů motorů Felicie 1.3 (40, 50 kw) a Fabie 1.4 (40, 50 kW). Předem mnohokrát děkuji. RE: RE: Regulacia predstihu Věř tomu co tam je, některá pole jsou pro mnoho lidí včetně mne nepochopitelná. Jde o to, v jakém směšovacím a plnícím režimu motor běží a to se nedá od pasu odhadnout. Je sice hezké, že máme mapu předstihu pro Fel 1,6, ale otázka je, k čemu nám v praxi bude. RE: RE: RE: Regulacia predstihu Asi jsme si nerozuměli, mapa se snímá z brzdy při prvním ladění motoru, aby se našly základní hodnoty předstihu. Předstih se nedá vypočítat, musí se změřit. Každý motor má pole dat odlišné. Není to zase tak nadlidský úkol, protože měřící metody jsou plně automatizované. Napsané v programu máš hodnoty někde již změřené, jinak to nejde. Každý motor se dostává do detonací, ovšem vstřikové motory méně často, protože mají přesnější a rychlejší regulaci na základě hodnot z mnoha vstupních čidel. Hledání detonací jsem zmínil pro motory karburátorové, pro které nemáme k dispozici přesné mapy předstihu, protože je nikdo tak přesně neměřil a tak je to relativně levná a rychlá metoda k nalezení hranice detonací. Stodvacítka s kompresním poměrem 8,5:1 a při provozu na Natural 95 má velkou vzdálenost od hranice detonací. Článek o regulaci předstihu je o regulaci předstihu, ne o řízení motoru jako celku, kdy počítač řídí předstih i vstřikování. Je jasné, že když zvýším kompresní poměr, musím použít více oktanů, totéž platí, pokud zlepším plnění válců a tak se dostanu do oblasti vyšších tlaků. S emisemi je to tak - na emisní kontrole kontrolují volnoběh a zvýšený volnoběh a tam jsou tak nízké talky, že emise ve větší míře nevznikají. Jakmile ale začnu měřit kompletní rozsah motoru, začnou se vysoké tlaky projevovat zvýšenou tvorbou NOx atd. V ÚVMV kdysi zkoušeli nějaký uP systém, kde pro schválení měli v režimech, které se hodnotí při schvalování vozidla do silničního provozu, předstih upravený pro splnění hodnot. U katalyzátorových systémů jsou maximální hodnoty sledovaných veličin vyšší, než levou zadní katalyzátor zvládne. Čidla klepání nejsou nic nového, v provozu běhají od sedmdesátých let a měly je zkušebně i T 613. Detonační chod se dá měřit i pomocí ionizačního proudu, podle kterého se dá detonacím téměř předejít, protože se dá poznat i náběh na detonace. EURO 3 musela po jednoduché úpravě Fel 1,6 splňovat, Heronův prostor sám o sobě produkuje méně emisí a s katalyzátorem se do toho vlézt měl. Otázka je asi ta, jestli měli ve VW zájem udržovat relativně starý motor ve výrobě. RE: Regulacia predstihu Prevedl jsem si uvedenou mapu do podoby citelne tabulky - myslim si, ze spravne. Trochu mne zarazilo, ze sestice radku tabulky pro polohu skrtici klapky 39 az 67 a 72 az 100 jsou pro vsechny hodnoty otacek zcela identicke (az na drobnou odchylku v poslednich dvou sloupcich pro otacky 5500 a 6000). Kdyz se hodnoty vykresli do trojrozmerneho grafu (na dolnich osach otacky a zatizeni, na svisle ose predstih), tak je uprostred grafu takova hluboka brazda (rovnobezna s osou otacek). Je ta tabulka opravdu spravne? Jinak je fajn, ze tady taky nekdo obcas uverejni nejake konkretni udaje. Diky. RE: RE: Regulacia predstihu Nerozumiem tomu vyroku "mapa je sejmuta z brzdy". MApa je precitana z riadiaceho programu auta a nie z brzdy. Nasimulovat vsetky polohy plynu a otacok aj pri mape 10x10 poli je nadlidske usilie. Co je dolezitejsie este je to zbytocne ked to mam napisane v programe. System kedy si ridiaca jednotka na zaklade predstihu "hlada" maximalny prestih som uz riesil. Je to dobra myslienka ale dost obtiazne realizovana. Pri pretekarskych autach proste ideme na brzdu a odladime najoptimalnejsiu mapu paliva a predstihu. Je dost zlozite vyrabat vlastnu ridiacu jednotku a do seriovej je to problem zakomponovat. Co sa tyka detonacii tak pri mojich testoch z Feliciou MPI sa aj seriovy motor dostava obcas do detonacii. Je to pri cca 3500 otackach, ale je tam regulacia len okolo 1-2 stupnov nadol.Pri tunovanom chipe a benzine OC 95 je to skoro vzdy. Je to aj -5 stupnov. Preto je dolezite po tuningu pouzivat 98 benzin. Pri serii nema zmysel pouzivat 98 pretoze to nema ziadny prinos. Rozumne tunovany chip a 99 benzin ma uz znova len minimalnu regulaciu predstihu nadol. Zvysovanie predstihu nema vplyv na emisie alebo nie vyznamny pretoze je spalovanie ucinnejsie a preto ma motor aj vyssi vykon. Pri merani emisi presli vsetky auta ktore som tunoval bez problemov. Co sa tyka spominanej mapy felicii 1.6 a emisii tak tomu motoru to nepomohlo pretoze prave koli neplneniu emisii sa prestal predavat na trhoch kde je potrtebne plnit EURO3. Zo systemu ktory si aplikoval na 130 nie je jasne ci si pouzil metodu hladania spravneho predstihu automaticky resp ako si nasiel ten spravny predstih ked neexistovali detonacne cidla. Je mi jasne ze sa to da pocut aj uchom ale aj tak sa mi to na tu dobu vidi skoro Cimrmanovsky predcasne. RE: Regulacia predstihu Jistě, nereguluje, protože musí splňovat přísné emise a pokud zvyšuji předstih hodně vysoko, smrady se zvyšují a katalyzátor nebude mít tak vysokou účinnost reakce. Profi systémy nemusí řešit "nahánění" detonací, protože díky hromadě čidel, vstřikování a rychlosti regulace se motor do detonačního chodu jen tak nedostává. Tabulku jsem si převedl do srozumitelné řeči, jde o klasiku, podobnou Š 120 - 130. Vysoký předstih při otevření o 17 st. a 6000 ot/min je nutností z důvodu velmi pomalého hoření chudé směsi, aby se nepřehříval výfukový ventil. Podobnou hodnotu má i škodovka. Uvedená tabulka je sejmuta na brzdě a jsou tam nastaveny hodnoty v rozumné vzdálenosti od detonačního chodu, které hlavně zohledňují emisní limity, protože jsou tvrdě sledované. Motor s menším předstihem (v rámci možností pro funkci motoru) má měkčí chod, který je příjemnější pro běžného motoristu. Protože jsem se nezabýval emisemi, ale výkonem pro slabé škodovky, kdy nemám pro všechny typy včetně tuningu data z brzdy, použil jsem jako informaci systém, který jsme kdysi úspěšně aplikovali na Š 130. Pokud dám čidlo klepání a přizpůsobím tomu program, počítač si časem najde optimální hodnoty předstihu sám, ať je motor upravený jakkoliv. Regulacia predstihu Rad by som sa pripojil k clanku niejakymi skusenostami. Pisatel pekne popisal regulaciu predstihu a hlavne teoriu. Prax je vsak trochu ina. Zaoberal som sa dlhsiu dobu upravou riadiacich programov a preto som videl velke mnozstvo map predstihov. Kedze sa da zjednodusene povedat, ze predstih je rovny vykonu motora tak aj mapa predstihu je dana poziadavkami vyrobcu na vykon notora. Ziadna riadiaca jednotka nereguluje predstih smerom nahor k detonacnemu bodu. Regulacia nadol existuje vo viacerych vyhotoveniach. Bud je to tak ako napisla autor vo viacztupnovou regulaciou alebo je este jedna mapa z nizsim predstihom cize pevna regulacia. Mapa predstihu vyzera nalsedovne u Skody Felicia 1.6. 700 750 800 900 1000 1100 1200 1300 1500 1600 1800 2000 2100 2400 2600 2800 3100 3400 3800 4100 4500 5000 5500 6000 6 8,0 8,0 8,0 8,0 8,0 8,0 8,0 8,0 10,0 13,5 18,0 23,0 24,0 25,0 26,0 26,0 27,0 29,0 29,5 29,5 30,0 32,0 32,0 32,0 11 8,0 8,0 8,0 8,0 8,0 8,0 8,0 8,0 10,0 13,5 18,0 22,0 24,0 25,0 25,0 26,0 27,0 34,0 42,5 42,5 40,0 40,0 40,0 40,0 17 15,0 15,0 15,0 15,0 15,0 15,0 15,0 15,5 16,0 18,0 22,0 32,0 32,0 32,0 32,0 32,0 32,0 36,0 42,5 42,5 43,0 45,0 45,0 49,0 22 13,0 13,0 13,0 13,0 13,0 14,0 20,0 22,0 22,0 22,0 25,0 32,0 32,0 32,0 34,0 34,0 34,0 34,5 35,5 37,5 35,0 42,0 42,0 46,0 28 13,0 13,0 13,0 16,0 19,0 21,5 23,5 25,5 25,5 25,5 30,5 32,5 33,5 34,0 34,0 34,0 35,0 32,0 34,0 35,5 36,0 40,0 40,0 40,0 33 12,0 12,0 12,0 15,0 18,0 20,0 21,5 21,5 21,5 23,5 26,5 30,5 30,0 30,0 31,5 32,5 32,0 30,0 31,0 31,5 33,0 38,0 39,0 39,0 39 10,0 10,0 10,0 14,0 16,0 17,5 18,5 20,5 21,5 22,5 25,5 29,5 29,0 29,0 30,5 31,5 30,0 29,0 29,5 29,5 30,0 35,0 37,0 37,5 44 8,0 8,0 9,0 12,0 13,0 14,0 14,5 17,5 19,5 19,5 21,5 26,5 27,5 28,0 29,0 29,5 29,0 27,0 27,0 26,5 27,0 32,0 35,5 37,0 50 4,0 4,0 4,0 5,0 6,0 8,0 10,0 13,0 15,0 16,0 17,5 22,0 24,5 24,5 24,5 24,5 25,0 24,5 23,0 23,5 23,0 27,5 30,5 32,0 56 0,0 0,0 0,0 2,0 4,0 7,0 8,5 11,0 11,5 12,0 14,0 15,0 17,0 18,0 18,5 19,0 20,0 19,0 18,5 19,5 20,0 22,5 27,5 30,0 61 0,0 0,0 0,0 2,0 4,0 7,0 8,5 11,0 11,5 12,0 13,5 15,0 15,5 15,5 16,0 16,0 16,0 15,0 15,0 16,5 17,0 20,5 27,5 30,0 67 0,0 0,0 0,0 2,0 4,0 7,0 8,5 11,0 11,5 12,0 13,5 15,0 15,5 15,5 16,0 16,0 16,0 15,0 15,0 16,5 17,0 20,5 27,5 30,0 72 10,0 10,0 10,0 14,0 16,0 17,5 18,5 20,5 21,5 22,5 25,5 29,5 29,0 29,0 30,5 31,5 30,0 29,0 29,5 29,5 30,0 35,0 36,5 37,0 76 8,0 8,0 9,0 12,0 13,0 14,0 14,5 17,5 19,5 19,5 21,5 26,5 27,5 28,0 29,0 29,6 29,0 27,0 27,0 26,5 27,0 32,0 34,5 36,0 83 4,0 4,0 4,0 5,0 6,0 8,0 10,0 13,0 15,0 16,0 17,5 22,0 24,5 24,5 24,5 24,5 25,0 24,5 23,0 23,5 23,0 27,5 29,5 31,0 89 0,0 0,0 0,0 2,0 4,0 7,0 8,5 11,0 11,5 12,0 14,0 15,0 17,0 18,0 18,5 19,0 20,0 19,0 18,5 19,5 20,0 22,5 27,5 30,0 94 0,0 0,0 0,0 2,0 4,0 7,0 8,5 11,0 11,5 12,0 13,5 15,0 15,5 15,5 16,0 16,0 16,0 15,0 15,0 16,5 17,0 20,5 27,5 30,0 100 0,0 0,0 0,0 2,0 4,0 7,0 8,5 11,0 11,5 12,0 13,5 15,0 15,5 15,5 16,0 16,0 16,0 15,0 15,0 16,5 17,0 20,5 27,5 30,0 Pri pisani neviem ako bude vyzerat po zverejneni na internete takze ak bude mat spravovatel stranky zaujem nech napise do fora a mozem mu ju poslat znova na uverejnenie. Z tabulky predstihu potom mozete vydedukovat ci popisana toeria sedi z vysledkom. V mapach som sa stretol z roznymi nevysvetlitelnymi zahadami takze je tam tazko hladat nieco. Prikladom moze byt osamotena hodnoa 49 stupnov pri 17% stlaceni plynu a 6000 otackach. Aky ma vyznam mi nie je jasne..... Tak isto je mozne poslat zapojenie konektorov na riadiacich jednotkach Skoda 1.3, 1.6 1.8 Nemam cas to posielat kazdemu zaujemcovi osobitne, takze to spravim len na zaklade hromadneho zaujmu. S pozdravom vsetkym priaznovcom Skodoviek Robo RE: RE: RE: RE: RE: LPG&Skoda Pán Čech. Keď dám na favo 40ks BMM ostrejsiu vacku....Dam spravit chiptuning. Ak sa ma na fave menit predstih pri ostrejšej vačke (mal som 136x - nemalo štastie :)) ) tak by sa mal teoreticky zmeniť aj predzápal pri chiptuningu. Moc tomu nerozumiem, tak mi poraďte. Ďalej, aká je vhodná vačka na favo? Využívam otáčky od 2500 - 3500, ale rád si motor občas vytočím aj k tým 5500, ale toto bmm už len od 3800 reve a nič nerobí. Preto neviem akú použíť vačku. Či mam dat tu 136x 248/248 alebo z feldy 136BMM 254/254 alebo ostrejšiu. Ďalej neviem, ako poznam dobru vačku. Myslim že práve Vy ste písal o vačkách myslím 260/260 a každá bolá iná. Pán Chovanec niečo písal, že nie dôležité časovanie ale aj zvih....Možno píšem blbosti, ale zatial nemam take skusenosti ako vy. Preto mi (a nielen mne) poraďte, KTORA VACKA JE TA SPRAVNA??? A ako si ju zvoliť, podľa čoho a ako taku vačku poznam. Vopred ďakujem za radu. RE: RE: RE: RE: LPG&Skoda Karburátor je nyní pravděpodobně zpracováván pro zveřejnění, jsou tam i nějaké obrázky. Teď to už na mně není, já už jsem vše poslal. RE: hall Základní Hall má většinou napájecí napětí 5 V a z vývodů jde napětí v řádu desítek mV. Pokud je již nějak zapouzdřen, může být až na 36 V, uvnitř je stabilizátor a další zesilovací či klopné obvody, které uzpůsobují základní sondu k danému účelu. Nejprve si musíš zjistit které vývody jsou plus a mínus, pokud pustíš napětí jinam nebo obráceně, můžeš ho oddělat. Potom připojit vývod na voltmetr a zkusit magnet, nebo něco kovového, k čidlu z té správné strany přiblížit. Voltmetr by měl ukázat napětí blízké napájecímu, pokud ukáže jen nějaký malý rozdíl napětí, jde o výstup s otavřeným kolektorem a tedy je nutno propojit tento vývod přes odpor cca 4k7 (může se i menší, ale tento určitě nic nezničí) na plus. Potom by se napětí mělo zvýšit dostatečně. Pokud se nic dít nebude, je vadný nebo zapojený úplně jinak, či má impulzní výstup - potom nezbude nic jiného, než použít osciloskop. RE: hall Odpoved neni jednoducha, uz si presne nepamatuju princip hallova generatoru ale pokud se nepletu tak spociva v generovani nejakeho maleho napeti pri urcite polarite magnetickeho pole. Cidla s timto generatorem jsou vlastne zesilovace a tvarovace a lze je vyrobit i od nizkych napajecich napeti (videl jsem na 1.5V) az po napeti xxV (videl jsem prumyslove na 36V). Proto konstrukteri autoelektroniky maji celkem volne ruce co se tyce napajeciho napeti, v praxi se nejcasteji pouzivaji na 5V ktere berou z RJ ale existuji i na 12V (resp. musi splnovat rozsah alespon od 8 - 15V). Jejich vystup take muze byt 5V tedy TTL nebo az 12V. Jaky typ mas ty zalezi na tom co mas za vuz a motor a pak se to casto da dohledet v literature. Jednoduchy test ke kteremu potrebujes akorat voltmetr spociva ve zmereni napajeciho napeti, bud bude 5V nebo bude temer souhlasit s napetim baterie, pokud bude neco mezi nemusi jit o chybu ale to napeti musi byt stale i pri zatezi (pripojeny i odpojeny hall nebo pripojenim male zarovky 2W). Pokud je napajeni OK, da se cidlo otestovat tim ze na vystupu ma nebo nema napeti podle polohy clonky (magnetu) v rozdelovaci ale to pouze v pripade ze nema vystup s otevrenym kolektorem (nemusi se nutne projevit PullUp v RJ) protoze jinak budes potrebovat uz slozitejsi vybaveni (nektrere drazzsi multimetry, log. sondu nebo osciloskop). hall jake napeti jde do hallova cidla v rozdelovaci, a jak zjistit jestli to cidlo funguje? RE: RE: RE: LPG&Skoda Chci se primluvit za popsani cele problematiky LPG, to znamena i zapalovani (predstih a svicky). Na clanek "KARBURATOR se moc tesime, kdy ho muzem ocekavat? Dekuji >>>Chlapi vydržte, v článku Karburátor bude i jakýsi popis problémů s LPG v součinnosti s karburátorem a vstřikováním. RE: Cidla Eventuelne bych souhlasil s tim, ze snimani podtlaku je drahe, ale ze by bylo slozite, s tim se souhlasit neda a v porovnani s navrhovanymi nahrazkovymi metodami uz vubec ne. S tim ladicim kondenzatorem si to moc nedovedu predstavit. Soucastku s nulovou klimatickou a omezenou mechanickou odolnosti davat do motoru?? Pripustil bych treba otocny IRC jako snimac natoceni klapky(klapek) ale cenove to uz urcite nevyjde vyhodneji nez tlakovy snimac.... Experiment s elektretem je zajimavy.... i kdyz pro nasledny provoz bych asi volil seriove cidlo, pokud se pro dany motor vyrabi.... Cidlo teploty je termistor, napeti na nem ma vypovidaci hodnotu o teplote pouze tehdy, je-li napajen konstantnim proudem, coz v konkretnim zapojeni predpoklada konst. napeti palubni site. A i v pristrojovem stitu je nezadouci zavislost udaje indikatoru na napeti palubni site kompenzovana. Lepsi by uz skoro bylo merit primo odpor termistoru, dopocist teplotu a podle ni ridit vychylku indikatoru v pristrojovce. Ke kalibraci bych radeji pouzil teplomer laboratorni, preci jen je duveryhodnejsi a neni zas tak drahy.... Jinak mikrokontroler nemusi byt zrovna nejlevnejsi, zalezi na tom, co do cele veci ocekavame a take ho potrebujeme nejlepe v military teplotnim provedeni, pri nejhorsim v industrial provedeni. Zaver: pokud chci, aby cela vec fungovala v nejakem konecnem casovem horizontu, navrhuju pouzivat snimacu pro teno ucel jiz vyvinutych... (tedy pokud si na misto hrani se zapalovanim nechci hrat s vyvojem snimacu) RE: Cidla Velmi zajimave napady, je z toho neco vyzkousene? Nezda se mi totiz nijak vyrazne lepsi vzduchovy ladici kond nezli potak, nehlede k tomu, ze na vrakovistich se najde hodne funcni potaku (2stupnovych) ktere behali prave u skrticich klapek a nehlede k tomu ze se daji sehnat potaky pro automatizaci ktere maji velkou zivotnost i ve spatnych podninkach, ten kus zeleza v civce to uz by slo, uz to tu nekdo vzpominal. Sice me nikdy nenapadlo se zamyslet nad elektetovym mikrofonem, ale musim uznat, ze to neni spatny napad ktery ovsem opet narazi a to na teplotni podminky, coz je problem nejen na bloku ale vubec vseho v motorovem prostoru a voze vubec, vetsinou jsou to soucastky s rozsahem neco pod 0 C az neco kolem 50 C, osobne jsem videl jeden MT (tusim Motorola d520) ktery zustal v lete na palubce za sklem (prekvapive bez povsimnuti zlodeju nato ze to bylo v centru Prahy) a "zemrel", po rozebrani jsme zjistili, ze to neprezily nektere plastove veci ale treba i mikrofon coz na nem bylo na prvni pohled patrne. Takze cidla asi jedine skutecne automobilove coz lze jedine na rozumnych vrakovistich - parametry se vetsinou nejak zjisti. P.S. pro porovnavani je lepsi mit hodnoty o 1 mensi a porovnavat > po kompilaci to vyjde lepe a rychleji :-} RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Podtlakové čidlo, snímání 2Andrej: Uznavam, bylo to opravdu OT, neber to nijak vazne, chtel jsem napsat neco o rentabilnosti a do Vectry jsem si jen rypnul (me ted taky jedna takova doma "prekazi" - svagrova) protoze jsem mel rypavou naladu :-), sorry, ale jen jeden detail, M2.5 se pouziva pro 16V nebo pro turba (to ted nevim) a lambdu prece taky "potrebuje", ne? P.S. Toto ber trochu jako omluvu ale pokud mi jeste neco chces napsat, pis mi na mail - toto tema uz sem asi opravdu nepatri. Cidla Mikroprocesor je to nejlevnější při stavbě. Aby se přestavba vyplatila je třeba sáhnout do čidel. Ale jak - Čidlo nastevení úhlu klapky (protože podtlakovka je drahá a složitá). Jen ne potenciometr-on tam dlouho nevydží. začne praskat ale na to se špatně přichází. Ladící kondenzátor ze starýho rádia nebo nejlépe otočný kus železa v cívce jsou lepší. V obvodu AKO pak je výstup jednodrát TTL a není potřeba převodník (pravda jen z 555), nebo přímo z PICky. Hodnoty pro volnoběh a plný "kotel", lze provést rekalibrací co chvíli. (Počítač pozná nestandardní několikanásobné zapnutí a vypnutí klíčku a ví že se bude kalibrovat) tak i při změně parametrů časem vím kde sem a nepotřebuji čidlo volnoběhu, mikrospínač (ne že by byl drahý, ale přidělává se hůř než čidlo natočení klapky. Nevýhoda - nevíte co se děje na druhým stupni, pokud nemáte jednokomorový karb. nebo holou klapku). Čidlo klepání - elektretový mikrofon za 7K je docela dobrý, pak je třeba ofiltrovat LC členem, aspoň si můžete naladit na svý kmitočty detonace. Teploměr je na motoru (s tím se dají dělat mimo jiné různá kouzla, když už tam je počítač ať řídí přední ventilátor, dá se zjistit závada v chladícím okruhu před přehřátím motoru apod.). Vyndejte ho ven a na vařiči ho podle jinýho (zavařovacího) teploměru, voltmetrem zkalibrujte. Snímač natočení úhlu klikovky je nejhorší - ale zásada čím víc zubů tím líp - (dnešní i nejednodušší procesory to utáhnou bez problému), a vhodnou delší mezeru na místě kde nic není (jako reference), tj. v době kdy nezačíná jiskra v žádném režimu žádných okolností. Podle mne nejlepší je vyleptat obrazec do plechu a snímat indukční změny. Optika není odolná. Start se zjištuje z toho, že se motor netočí a najednou ano, byť třeba i pomalu (auto lze roztáhnout atd.). Teplota a otáčky jsou při startu důležitý. Při programování porovnávání aktuální hodnoty natočení kliky s hodnotou vypočteného natočení pro zápal, tak ne == ,ale >= protože jak na potvoru snížím předstih zrovna v době, kdy měl nastat, přeskočím správnou hodnotu a nezapálím. A nakonec: úhel natočení klapky stačí měřit po 50ms, 20x za sec., teplotu po 1s. Takže kritický je jen úhel natočení kliky, příp. jeho derivace (kvůli koreckci při zrychlení). Pokud je to možné (s detektorem klepání jistě), zkuste mít křivky nezávislé pro každý válec. On má každý trochu jinou teplotu a jinou délku sacího a výfukového kanálu už z principu a navíc je každý jinak vychozený. Sklenar RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Podtlakové čidlo, snímání ... a nedá pokoj... RE: RE: RE: RE: RE: RE: Podtlakové čidlo, snímání OFFtopic 2Pavel...No, nejenom cidlo klepani, ale taky fazovani impulzu vstrikovani...:-) Aneb rovnou tam narvat M2.5 s trochu upravenou mapou :-) A na tom se uz pracuje...M 1.5.4 tam nechci - ten vyzaduje lambda-senzor, zatimco M2.5 ji mit nemusi... RE: RE: RE: RE: RE: Podtlakové čidlo, snímání No o rentabilnosti by se dali vest dlouhe diskuse. Pokud vezmu vetsinu tovarnich systemu tak jsou plne kompromisu mezi emisemi a vykonem takze se vubec nedivim nekterym "silencum" kteri vezmou vstrikovku a ne ze jen prepisou tabulky ale rovnou napisou cely program znovu dle svych pozadavku... Jen tak mimochodem, pises, ze mas Opel Vectra A 20ne Bosch Motronic 1.5 tak i tam muzes neco dodelat a to detektor klepani... RE: RE: RE: RE: RE: RE: Podtlakové čidlo, snímání Jo v Rusku, tam je mozny vsechno ...... http://dimasen.narod.ru/zazhig/index.html nebo taky http://vosap.narod.ru/ RE: RE: RE: RE: RE: Podtlakové čidlo, snímání Článek je určen pro konstrukci elektronického ŘÍZENÍ PŘEDSTIHU, hlavně pro tuning karburátorových motorů. Ne každý má dostatek informací o algoritmech v počítačích řídících vstřikování a schopnost s tím něco fyzicky udělat. Jistě je z hlediska provozu motoru lepší vstřikování, ale o to zde momentálně nejde. Mnoho čtenářů tohoto webu nemá na tak výrazné předělávky - ať již získá materiál z vrakoviště - peníze a navíc nepoužití vyladěného systému pro daný motor přinese pro neodborníka nepřekonatelné komplikace. Jo, v Rusku bylo vžycky všechno lepší... stačil mi Moskvič nebo Volha. RE: RE: RE: RE: Podtlakové čidlo, snímání No, v tom to prave je: staci si spocitat naklady na stavbu + naklady (i neprime) dotahnuti myslenky do realne pdoby + vychytani vsech chyb v softu a algorytmech - zkratka, z meho pohledu je to pokus o znovuobjeveni zarovky...nemluve o tom, ze podobna schemata na AVR uz jsem hotova vcetne softu na netu v Rusku videl - jestli je zajem tak je zase najdu... Jdeme dale - co se mi zde MOC libi a co ZCELA chapu, je ze lidi ktere to zde zaujalo zajima spis tvurci proces (vlastne duvod proc na techto strankach velice rad byvam) nez finalni vysledek (nerikam ze ten nikoho nezajima, ale ruku na srdce...), ale treba takova implantace kompletniho vstrikovani neni o nic min zajimava, vysledek bude mnohem znatelnejsi - a celkove naklady nizsi !!! Proto si myslim, ze jde-li ciste o vysledek, tak IMHO jedine reseni je nabastleni uz hotoveho systemu vstrikovani, jina vec je ze kdyz clovek udela neco sam tak je to nesrovnatelny pocit... RE: RE: RE: Podtlakové čidlo, snímání Přemýšlíš o tom co píšeš? Otáčky a úhel otevření škrtící klapky dávají hodnotu podtlaku bez ohledu na to, kterým směrem vůči kopci jedeš. Anemometrický snímač se používá na měření množství vzduchu z důvodu řízení vstřikování a ne na měření podtlaku pro regulaci předstihu. Článek je pro lidi, kteří si chtějí něco postavit a nehodlají všechno předělávat do úplného bezvědomí. RE: RE: Podtlakové čidlo, snímání "...staci snimac otevreni klapky a podtlak se da dopocist z otacek a otevreni klapky..." - v tom se pletes, muze mit napr plyn nadoraz v 1000ot do kopce na 5, nebo v 4t ot z kopce atd... Zkratka, je treba jeste vzduchova vaha - a to nejlepe klapkoveho typu - jako napr ve vsech tarsich Boschech (anemometricka spirala se asi hodit nebude pro tezsi mechanicke serizeni=>nutnost komplikace softu). RE: Podtlakové čidlo, snímání Uz jsem to tu jednou psal, nabizim, ze pokud nekdo vyresi snimace+upevneni. Elektroniku udelam (vcetne software, dokumentace, zverejnim) Zkusenosti na to mam a vuli taky. Najde se nekdo? PS: snimac podtlaku nepotrebujeme, "staci" snimac otevreni klapky a podtlak se da dopocist z otacek a otevreni klapky. PSS: procesor je nejlepsi pro TENTO ucel Atmel AVR..... Zkuste porovnat rychlost pri stejnem krystalu, nebo schopnosti vestaveneho citace a neni co resit. RE: RE: RE: Podtlakové čidlo, snímání PS: Jinak, mozna beru cely clanek jak Hurvinek valku, ale v dnesni dobe je IMHO NESROVNATELNE jednodussi vzit puvodni motor a narvat do nej nejaky osvedceny system vstrikovani - ale ovsem umoznujici i nesoftwarove (ne kazdy i treba dobry motorar vi co je ISO9141 nebo K-line) zasahy do palivove i predstihove mapy. Napriklad Bosch Motronic ML4.1 nebo M1.5 - vse je vicemene jednoduche, tyto systemy (stejne jako Jetronic) umoznuji provoz v bezkatalyzatorove verzi (aneb Lambda-sonda je nahrazena potenciometrem CO - tudiz manualni serizeni kvality smesi), serizeni mnozstvi smesi - kalibrace pruziny klapky AFS (merice proudeni vzduchu), serizeni predstihu - pomoci odporu octane-correctoru, a (vicemene) je to... Timto zpusobem jsem davali vstrikovani na kamaradovu Volhu 21 po mechanicke GO motoru i kastle, ktera uspesne jezdi dodnes (i kdyz u noveho majitele). Pricemz jedinym zasadnim problemem byl novy saci kolektor, vse ostatni - cidlo polohy kliky, teploty atd - naprosto bez potizi... RE: RE: Podtlakové čidlo, snímání +nejen SUBJ. ...No, jednak, mnohem propracovanejsi je to na www.diy-efi.org - nemluve ze tam jsou i popisy cele konstrukce na PC zastrcenym do auta (+jednoduchy interface). Krom toho (OFFtopic) - cituji autora puvodniho clanku : "...nejefektivnejsi=na hranici detonaci..." - pak by ale IMHO bylo mnohem jednodussi prisrat ke kazdemu paru valcu detonacni cidlo (napr. herkon /nebo "gerkon" ? - schemat je hafo ), a na bazi AVR nebo PIC udelat jednoduchou ECU zapalovani - zkratka, aby mela tendenci stale priblizovat predstih urcite limite, nez po Xdetonacich/Yotacek posune predstih o Zmin dozadu a pak cyklicky ...I kdyz, sam takove hracky zapotrebi nemam (Opel Vectra A 20ne Bosch Motronic 1.5), tudiz vsechna uskali asi neznam... RE: Podtlakové čidlo, snímání Snad se do toho brzy pustim.. Tady jsou nějaké odkazy na projekty: MegaSquirt Electronic Fuel Injection Computer: http://www.bgsoflex.com/megasquirt.html How to build your own Electronic Fuel Injection system: http://members.aol.com/ALIPPER/ Digital Distriburtless Ignition System http://www.fortunecity.com/silverstone/fiat/10/ RE: RE: RE: RE: RE: Predstih a vstrik? Kontinuální vstřik funguje na principu nepřetržitého vstřikování paliva na základě průtoku vzduchu přes nějaký mechanický řídící element. Palivo se po dobu zavřeného sacího ventilu shromažďuje v prostoru před ventilem a v momentě otevření ventilu se nasaje do válce. Přestane-li proudit vzduch, přestane se vstřikovat palivo. Je nutné mít systém vícebodový, je přesnější na seřízení bohatosti. --- BMM by se dalo celkem s úspěchem implantovat na Š 130, ale musí mít snímací značky na setrváku/řemenici a snímač polohu škrtící klapky se snímačem hustoty (atmosférického tlaku) vzduchu. Musí se upravit program, aby se nemusel brát ohled na lambdu, protože původní řízení "jede" na stechiometrickou směs a zvyšuje spotřebu se snížením výkonu. Regulace předstihu by se mohla naprogramovat také, nebo ji řešit odděleně. Je to nejschůdnější řešení pro pětikanál. Kdy a jak BMM vstříkne benzín je starostí ŘJ a proto je nutné mít definované značky pokud možno podle původního uspořádání, pokud programátor neřekne něco jiného. Vstřikování začíná vždy blízko bodu otevření sacího ventilu a doba otevření určuje dávku, takže konec vstřiku je vždy jindy. Protože se vstřikuje do jednoho bodu, nezáleží na pořadí válců, ale na poloze kliky v úvratí (kterékoli, jde o čtyřválec). RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Predstih a vstrik? Celkem jsi to pochopil spravne: u vstriku neni dulezity okamzik vstriku (pominu-li prime vstrikovani do valcu) ale davka a u zapalovani je zase dulezity okamzik (kvalita jiskry taky viz. clanek o zapalovani od JC). Pokud se jedna o mechanicky (elmechanicky) kontinualni vstrik, v Evrope nejcasteji prezentovany systemem Bosch K-Jetronic (KE-Jetronic), je davka paliva urcovana klapkou (nazyvanou "rovnotlaky kotouc") v sacim traktu ktera se vychyluje podle prutoku vzduchu a tim ovlada ventil urcujici mnozstvi paliva vstrikovaneho do valcu nad ventily (jako u MPi), palivo je cerpano elektricky a tlak paliva je urcen redukcnim ventilem (opet podobne jako MPi). Cele je to velmi jednoduchy system, ktery je u novejsich el. verzi "zesloziten" tim, ze je zde el. ventil ovlivnujici davku podle lambdy, teploty a pod a k tomu je i RJ. Jednobodovka je bohuzel trochu krok vedle ktery museli vyrobci udelat aby splnili emisni limity protoze MPi jeste nezvladli technicky a cenove a zaplat panbuh je uz snad minulosti. Jsem celkem rad ze ma KE-Jetronic a ne jednobod kdyz uz nemam MPi. Pokud se jedna o ockovani v tom ti neporadim (tento prispevek jsem napsal jako jednoduchy popis, pokud budes mit zajem nebo nekdo jiny mam i nejake materialy a mohu je poskytnou), to necham na nekom kdo to delal ale vzhledem k uzitnym vlastnostem bych doporucil ockovat spise MPi nez BMM, upravu stejne nezatajis tak je z tohoto pohledu jedno co tam das, lip je sezenes (MPi Felicii se vyrobilo vice nez BMM Favoritu) a ze MPi jde to uz tu nekdo nedavno popsal. Co se tyce aditiva tam ti taky neporadim (neznam ani slozeni aditiv ani odolnost cidel) ale pokud to neco znici tak jen mechanicke casti a cidla ale RJ nic nehrozi, na vstupech jsou ochrany. Podtlakové čidlo, snímání Zdravím všechny, již dlouho se zájmem čtu články p. Čecha, které se mi zdají být z hlediska populárně-naučného zatím tím nejlepším, co jsem našel (nechcete to vydat knižně? :). Teď vážněji - věren tradici českého bastlíře se také věnuji (zatím velmi amatérsky) úpravám a stavbám různých elektronických udělátek na svém mazlovi (u někoho Škoda, u někoho Ford, vždyť o nic nejde), a proto sleduji vaše velmi povedené stránky. Vlastním a upravuji Ford Taunus r.v. 1979, což je jednak už taky slušný stařešina, jednak také zdroj neustálých radostí... a hlavně, je co a jak vymýšlet a upravovat.<br> K vaší diskuzi bych měl dvě poznámky -- pokud sháníte profesionálně vyrobené čidlo podtlaku, podívejte se v inzerátech nebo vrakovištích po ŘJ z Ford Sierra 1986-91 (tuším). Dá se celá sehnat od 100 Kč výše, podle funkčnosti a míře averze majitele k "elektrice". Vzhledem k rozšířenosti těchto vozů na našich vrakovištích bych to neviděl jako problém. Navíc získáte celkem slušivé pouzdro a spoustu Motorolích obvodů, včetně jednoho uC. :) <br> K regulaci předstihu poznámka druhá -- u výše zmíněných strojů se předstih elektronicky řídil také, jako snímač je Hallova sonda v rozdělovači (který je sám o sobě bez jakékoli regulace, pouze Hall + rozdělovač VN). Rozdělovač je vzhledem k rozvodu OHC a skoro bezvůlovému provozu na ozubeném rozvodovém řemenu zde asi nejlepší řešení. Sám jsem zezačátku experimentoval s níže uvedeným zapojením z AR, které bylo sice přetranzistorováno (tuším 7x), ale v rámci možností fungovalo (!). Ovšem o stabilitě a spol. nebyla žádná řeč, na nastartování u baráku OK, v provozu bych to mít nechtěl. Tudíž přemýšlím o nějaké variantě s uproc. (PIC16-17x?) . <Br> Doporučil by mi někdo z vás nějakou literaturu, případně další články, zabývající se konkrétním řešením nějaké regulace předstihu? Metoda pokus omyl je v tomto případě trošku vedle, a také by mohla být celkem nákladná, zažil někdo z vás omylem 45 stupňů předstihu při 1500 rpm? Stačí si neuvědomit že ´úhel´ rozdělovače je vůči ´úhlu´ kliky polovic, a je veselo. Ono zapojení z AR totiž počítalo se zpožďováním maximálního, pevně na rozdělovači nastaveného, předstihu... <br> Jinak, jak bylo již níže avizováno, GES Electronics se konečně odhodlal objednat (po 15 kusech!!) L482, L497. Sám jsem pořídil před nedávnem L497 a nemohu si na provoz podle katalogového zapojení stěžovat. Limitace Uce funguje výtečně (300-380V), limitace proudu cívkou také (5-7A max), po 1,2 sec. se pozvolna sníží sycení cívky až na nulu, zkrátka, konečně. Jen mám trošku problém s poměrem 7H:3L nutného k správnému provozu. Vzhledem k tomu že regulaci předstihu zatím vyvinutou natož funkční nemám, používám klasický rozdělovač s kontakty nastavenými cca 3:7 + jednoduchý invertor. Jednoduché, ale ne moc spolehlivé a elegantní. Nicméně, zatím jezdím... <br> Díky za případné náměty a připomínky, a bastlení zdar! M. Janošek RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Predstih a vstrik? Uz se zacinam obavat, ze jsem nejakej zabrzdenej, kontinualni vstrik nechme stranou, tato metoda mi neni zrejma a tudiz ji nemohu pouzit. Zjevne je dle komentaru celkem jedno, v jakem okamziku je vstrik proveden, takze si to muzu tak leda vymyslet. Tak to asi zkusim, a uvidime. Jeste mi neni jasne: poskodi se lambda sonda nebo vstrik. jednotka pouzitim aditiva pro stare motory s Naturalem? RE: RE: RE: RE: RE: RE: Predstih a vstrik? Oprava: Vstrikovani (jednobodove) muze byt klidne kontinulani..... karburator je taky "kontinualni". A davalo se hlavne kvuli lepsi kontrole nad slozenim smesi. RE: RE: RE: RE: RE: Predstih a vstrik? Vstrikovani (jednobodove) muze byt klidne kontinulani (jednobodove)... karburator je taky "kontinualni". RE: RE: RE: RE: RE: Predstih a vstrik? mno. Od roku 1984 montovala Honda do modelu Civic dvoubodove a posleze ctyrbodove vstrikovani systemu PGM-FI. Teneto vstrikovaci system (halvne ve vezi do roku 1987) je zajimavy prave tim, ze nema zpetnou vazbu lambda sondou, pouziva minimum cidel a je vpodstate neznicitelny :o) RE: RE: RE: RE: Predstih a vstrik? Prohlaseni, ze snimat polohu klika netreba, protoze se jedna o kontinualni vstrik, nechapu. Mel jsem dojem, ze vstrikovani spociva ve vstriknuti spravneho mnozstvi paliva ve spravnou chvili. Problem s mechanickou casti bych resil jednoduse namontovanim na 130ku vstrikovaci jednotku BMM z Favorita, coz z mechanickyho hlediska povazuju za pomerne snadny, jediny, co mne trapi, je okamzik vstriku, potreboval bych nekde zjistit, nejaky vztah napriklad: predstih vstriku je 250 az 300% predstihu zapalovani, nebo: pri otackach 3000 je vstrik 160stupnu pred HU.... apod. Tuto informaci jsem dosud nikde neobjevil, nevite nekdo, kde tohle zjistit? Predpokladam, ze by se to dalo zjistit podle prubehu rychlosti proudeni v sacim potrubi.... ale v tomhle se skutecne nevyznam. RE: RE: RE: Predstih a vstrik? Jednu jednotku Bosch KE-Jetronic do Audi bych i mozna mohl zapujcit ale krome hromady pas. soucastek a asi 12 OZ je tam jeden hodne zvlastni IO (jakoby hybrid) na ktery jsem neprisel, takze by to asi moc nepomohlo. Ale co jsem tak zkousel (nechtene jsem jednou nastartoval bez RJ) tak by se elektronika dala asi obejit nehlede k tomu ze existuje i starsi verze K-Jetronic ktera nema lambdu a elektroniku. Vetsi problem vidim v mechanickem provedeni, vstrikovka musi byt nekde mezi filtrem a sacim potrubim pred klapkou a cele to musi byt tesne protoze nasavany vzduch ucruje davku paliva. Dale je potreba "navrtat" saci potrubi pro vstriky a ty spojit specialnim potrubim se vstrikovkou. O cerpadle ani nemluvim ale snimat kliku netreba - jedna se o kontinualni vstrik. Ale pokud se porovnaji parametry stejnych motoru pred a po prechodu z karbu na tento vstrik (mam na mysli to co delali tovarne "zapadni" automobilky v 80tych letech) vychazi mnohem lepsi parametry, takze by se dobre zvladnuta vymena mela vyplatit. Jo a taky by asi bylo zajimave montovat 4 vstriky na 2 saci kanaly u 5ti kanalovych hlav... RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Predstih a vstrik? Nový rozdělovač se dá pořídit pod 2 000 Kč. RE: RE: RE: RE: RE: RE: Predstih a vstrik? Předstih se dá jako celek zvětšit pouze úpravou výřezů na setrvačníku, ale docela dost dobře nevím k čemu to u MPI bude dobré. --- Indukční snímače umístěné na setrvačníku jsou funkční vždy, protože velký průměr udělá dostatečnou rychlost pohybu i při malých spouštěcích otáčkách. Nevím proč se pořád induktivného snímače tak držíte, Hall má spoustu výhod, hlavně se lépe řeší sejmutí hrany - přesného bodu na určení polohy kliky. RE: RE: RE: RE: RE: Predstih a vstrik? Jde zvetsit predstih w MPicku nejakym jinym spusobem nez upravou programu (dat) v epromce RJ??? RE: RE: RE: nabidka Tech 20mV je realnych, zpracovat by slo i trochu mene... Levne to indukcni cidlo ale moc neni... ja za to sve dal, za nove, cca 700Kc (bral bych ho i z vrakace, ale nikde ho nemaji, nebo se tak tvari - je to snimac (047 906 433) z Oct/Fab 1.0-1.4). Ted potrebuji jeste jedno, ale zjistil jsem, ze ofic. cena skodovky je udajne 2500,-Kc. No, v nejhorsim tam dam starou S11 z Brisku (bohuzel je dost nekompaktni). On ostane i tenhle snimac je z Brisku ma oznaceni S37, ale dodava se vyhradne Skodovce a primo od Brisku se neda dostat. Halluv snimac na feldu se da poridit za 350Kc. RE: RE: RE: nabidka Ten odhad je celkem presny. Ale stejne do toho jdu, pokud se najde nekdo na cidlo. Jde tu princip a potom .... ten pocit. RE: RE: nabidka Problem startovacich otacek je jejich nepravidelnost (u urcitych usecich otacky je pohyb pomaly, zvlast v zime). Pokud ztratim pouze jeden zub, tak se bude palit blbe (do pristi znacky 1(4) valce). Pokud bude cidlo s pouzitelnym signalem nejsem proti. Bylo by alespon levny. Zpracovat se da VSE pokud je signal vetsi nez ruseni. Dodej my pri startu signal alespon 20 mV velky (100mV by se me libylo vic) a zpracuju ho. Mensi se utopi v ruseni. RE: RE: nabidka Tusim, ze novy rozdelovac jsem nekde videl v relaci okolo 2.000 - 2.500. Takovehle zapalovani vyjde tak na 2000-3000, nema-li to byt bastl, casove naklady v to nepocitaje. Ja osobne pocitam tak s castkou okolo 5.000, ale chci od toho ponekud vice. RE: nabidka Ja furt nechapu, co mate vsichni proti indukcnim cidlum? To, ze se indukcnim cidlem neda snimat poloha pri startovacich otackach je nesmysl. Tedy presneji receno, neda, kdyz ten signal neumim zpracovat... RE: nabidka Jeste doplnim. Jedna se o reseni zapalovani. Jsem hodne ochotny do toho jit, protoze diky vybehanemu rozdelovaci jsem malem neprosel pres emise (videl jsem jak na tom maji stroboskop a zapalovani pali na volnobeh pokazdy jinak). Cena noveho rozdelovace skoro dosahuje zustatkove ceny auta i s LPG a z vrakarny to bude stejny krap. Ta cena me nerozhodi, ale tady jde o princip a je to VIZVA. nabidka Mam takovou nabidku. Pokud se najde nekdo kdo vyresi mechanickou cast (snimace), udelam elektroniku vcetne SW. Jinak receno vymenim (1x fyzicky) elektroniku za mechaniku. Dokumentaci pote zverejnim. Mam VELKOU praxi s elektronikou, ridicimy systemy i jednocipy a tak neni ridici cast problem. Do ceho se me nechce jsou snimace (momentalne jsem bez vybavene dilny). Idealni je Plzen. Akcetuji signal jakehokoli cidla s vyjimkou indukcniho (civka a magnet u zubu, pruchod zubu zmeni mag. pole a na civce je impuls) protoze nepracuje pri velmy malych otackach pri startovani. Mimochodem: nepotrebujeme snimac podlaku. "Staci" snimac polohy klapky a "podtlak" se da dopocist z tohoto udaje a otacek. Vzhledem k rozsahu zmeny predstihu podtlakovou regulaci to nejde udelat moc spatne (zcela urcite lip nez vicemene opotrebovana mechanicka regulace) Jestli nekdo mate zajem, napiste mail. RE: RE: RE: RE: RE: Predstih a vstrik? Ahoj Lidičky vím že to sem vůbec nepatří ale strašně se my líběj zadní světla na 120M jak maj bílou i bliknu ale nikde je nemůžu sehnat.Nevíte někdo kde sou k mání.Díky RE: RE: RE: RE: Predstih a vstrik? Dobrý postřeh, Jetronic by tam šel bez velkého bolení hlavy, systémy BMM a MPI jsou příliš složité a náročné na instalaci do nepředpřipraveného motoru. Hall musí mít tři vodiče, jde o indukční čidlo. Většina snímačů je hlavně kvůli předstihu, samotné vstřikování toho moc na svoji činnost nepotřebuje. Otázka je zástavbový rozměr Jetronicu, který je sám o sobě dost rozměrný. RE: Tvrdá sedla ventilů Díky za rady. Asi se na to vykašlu. Momentálně nemám moc peněz tak mi nezbývá než používat motor "spotřebním" způsobem. R. RE: RE: RE: Predstih a vstrik? Jetronic se pouzival ve vozech Fiat Tipo, Uno. Tipo i.e. ma obsah 1374ccm, system vstrikovani Mono-Jetronics, zapalovani Magneti-Marelli Digiplex2. rekl bych ze ze by na skodivku (130) naondit slo. Snimani polohy klikoveho hridele je cidlem s 2 vodici. (civecka s magnetem, nebo Hall - reknete?), regulace predstihu ma jako vstupy podtlak a uz zmineny snimac polohy, vstrikovani jeste 2 teplotni cidla a lambdu. vypada to na aute pomerne jednoduse. RE: RE: Predstih a vstrik? Presne tohle jsem mel v umyslu, ale tak, ze jsem chtel pouzit jednotku vstriku z BMM a ECU si vyrobit a naprogramovat sam. I tak dekuji za info, ovsem nemyslim, ze bych ECU Jetronic sehnal. (Nebo jo?) RE: Predstih a vstrik? Maš možnost montaže mechanickeho vstřiku kde neni vubec řidici jednotka. Nebo použit varijantu elektronickeho vstřikovani bez řizene jiskry. Při tomhle sistemu se informace o počatku vstřiku berou z nezavisle z rozdelovače. Takže odpada snimač polohy klikoveho hřidele. Jedna se o sistemy Bosch jetronic jde jak o vice bodové vstřikování tak jednobodové. Zapalovaní jde použit z favorita. RE: Tvrdá sedla ventilů Sedla se dělají zároveň s vodítky, která mají pak nasazené stěrací kroužky kvůli zamezení přemazávání dříků ventilů. Většinou se dávají jen sedla na výfukové ventily a taková úprava vyjde asi na 1400,- (loňské ceny), se všemi sedly 1800,- Kč. Ovšem když už něco dělám, tak pořádně a tak bych byl pro GO jako celku, klesne mi spotřeba paliva a spotřeba oleje se dostane na úroveň Favorita. Sám musíš rozhodnout, jestli se Ti taková úprava ekonomicky vyplatí. Také si myslím, že pokud toho moc nenajezdíš, není rentabilita reálná. RE: RE: Tvrdá sedla ventilů zalezi co od toho chces, jestli beres motor jen jako ciste spotrebni vec a nevadi ti je prehazovat tak bych ¨se na upravu hlavy vykaslal, pokud motor vydrzi jezdit na LPG cca 50000km tak bych ho pak s klidnym svedomim vymenil, ziskal by si lepsi ktery ma min najeto, taky zalezi kolik km najezdis pokud najezdis cca 12000 km rocne tak ho oddelas cca za 4-5let a to uz stejne mit skodovku treba nebudes, pokud chces investovat penize do lepsi hlavy pocitej s tim ze ti pak zase odejde spodek motoru takze ta vymena motoru bude stejne vecny kolobeh, ja osobne bych to nedelal a kdyz uz tak bych tu upravu skloubil najednou s upravou, snizenim, slicovanim pripadne jina vacka atd aby z toho byl motor pak uz se to vyplati, ale jinak kdyz zapocitas cenu hlavy na¨105,120ku tak je to skoda penez to delat a koupis za tu cenu tech sedel ctyri novy hlavy pokud je to uz 130ka tak je situace jina RE: Tvrdá sedla ventilů Ještě se chci omluvit, že jsem tenhle dotaz napsal jsem ačkoli s regulací předstihu očividně nesouvisí. Na nové články, ale chodí nejvíce lidí a já bych opravdu potřeboval poradit. Jinak díky pane Čech, opravdu excelentní práce. Tvrdá sedla ventilů Koupil jsem vrak Š120 se slušným motorem s novou hlavou. Chci se zeptat jestli někdo nevíte kdo a za kolik dělá tvrdá sedla ventilů a jestli to má cenu dělat (jezdím na LPG) Se svým starým motorem jsem najezdil 70tis. km na LPG celkem bez problému. Teď má najeto 170tis. a tak pujde brzy ven jelikož žere olej jak divý a "nový" jsem koupil za 1000,- tak se mi GO nevyplatí. Díky za radu. RE: simos 5WP4 Nevite snad nekdo kde bych nasel zapojeni RJ Siemens Simos2P (047 906 030 N, 047 906 030 M) Felicia 1.3MPI (nebo dokonce podrobniejsi informace o zminene RJ)??? Diky. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: LPG&Skoda Teplý vzduch motor neničí, pouze snižuje výkon. Lambdou zjistíš oblast stechiometrické směsi, toť asi vše. Musel bys použít sondu odporovou nebo tu japonskou, která měří složení směsi v širším rozsahu směšovacích poměrů - ale bohužel podkladu k ní nemám a tak neposloužím zapojením ani parametry. Nevím proč se zabývat nastavením bohatosti kvůli měření emisí, vždyť nastavení provedou přímo na stanovišti měření emisí. RE: RE: RE: RE: RE: LPG&Skoda Na emisích se měří pouze CO a CHx, někdy i O2. NOx je problém měřit sondou a tak se neměří, jejich hodnota vyplývá z hodnot CO a CHx. Seřídit LPG na emise není vůbec problém, ale potom to moc nejede, je třeba trochu přidat bohatost. --- BMM nainstalovat na pětikanál může být docela zábavné, ale musíš použít všechna čidla včetně lambdy. Teoreticky (opakuji teoreticky) by se měla ŘJ po několika km sama přizpůsobit motoru, ale je to jenom teorie, protože neznám rozsah korekčních veličin a rozdíl přes 100 cm3 objemu může být na ŘJ docela dost. Každopádně dávka paliva by se zregulovat mohla, ale předstih zcela jistě ne, protože chybí čidlo klepání. Protože mají pětikanály odlišnou charakteristiku hoření, bude i rozdíl mezi křivkami regulací předstihu významný. Ovšem nutnost používat čistý Natural vše dále zkomplikuje. Závěr - pořiď si méně rozhašený karburátor a toto pusť z hlavy. L482 Tenhle obvod je v katalogu GES (prodejna Praha2 Vinohradská ul.pod nám. Jiřího z Poděbrad). "Hall kontrolér el.zapalování" cena 93,20 + DPH. RE: RE: RE: RE: RE: RE: LPG&Skoda Nasledovne informacie su bez zaruky aj ked som ich pisal s najlpsim vedomim a svedomim :). Tie tri su CO, CO2 a HC. NOx sa u nas este dlho nebude zistovat a vacsina emisnych merakov to ani nedokaze. Ak uskrtite zmes, tak klesne CO a stupne CO a HC. Studeny vzduch neprospieva LPG ale motoru. Prilis vysoke teploty nicia motor rychlejsie a teply vzduch nasavany ich zvysuje. Navyse studeneho vzduchu vojde hmotnostne do motoru viac nez tepleho a tak je mozne dosiahnut vyssi vykon. Pre benzin sa nasaval aj teply kvoli lepsiemu odpareniu benzinu, co u lpg nie je problem. Urobit si analyzator emisiek z lambdy urobit nejde ale pomocku na nastavovanie zmesi ano. Akurat ze reba trochu skusenosti a vedomosti aby sa z jej vystupov dalo vysomarit a rozumne ich vyuzit. Na podobne ucely sa da pouzit aj poriadny digitalny otackomer (s min. rozlisenim aspon 10ot za min). Toto vsjo. RE: RE: RE: LPG&Skoda Jo to cidlo v sani je termostat ktery ridi mixovani tepleho a studeneho vzduchu. To cidlo vyhodit a misto nej nasroubovat obycejny sroub, aby byla klapka otevrena na studeny vzduch, nebo alespon na " prevazne studeny vzduch". Nemysim snad dodavat, ze je treba take uplne odstranit plast pod svetlem, do ktereho usti gumovy rukav sani studeneho vzduchu. RE: RE: RE: RE: RE: LPG&Skoda sak vravim ze neviem presne ktory z toho to je, su 3: CO, HC, NO; a 2 z nich su pri stelovani podla "ucha" minimalne tj. v poriadku a jeden je overmax, preto sa to skrti aby boli vsetky 3 v norme, bratranec tak jednemu vtakovi nastavoval skodovku a chlapik vravi ze dobre to beha ale ze nevi ci prejde na emiskach, tak mu troska ubral z bohatosti, technik to zmeral a vravi ani nesiahnut, ze taku skodovku este nevidel :) a ked dosiel domov tak mu to nastavil naspat a uz mu to zas beha ako ma ..... inac neviem teda ako ostatni ale ja co poznam ludi co dosli z emisiek tak sa stazovali ze to auto nebeha poriadne a museli si to nastavit doma :) RE: Predstih a vstrik? zalezi jaky vstriky mas na mysli, pokud myslis z felicie MPi tak tam se da sehnat komplet osazeny sani cca za 1000,-zalezi na koho narazis, ale shanej spis v annonci na vrakovisti jsou vetsinou neochotni zlodeji kteri reknou nove stoji 5 dej 3 a je tvoje, cely osazeny motor se da sehnat za 4000 (taky i za 20000) a neni problem ho za ty same penize prodat s tim ze si clovek necha vstriky lambdu cidla ridici jednotku atd. ja osobne bych shanel celej motor, vyjde to pak vcelku levneji PS a neptejte se me kde jsem ho sehnal, jak jsem psal v annonci chce to jen volat, volat a cas od casu se nejaka rozumna nabidka necha najit RE: RE: RE: RE: LPG&Skoda Tak to jste na Slovensku hodne vepredu. Me se jeste nestalo, aby se nekdo zajimal na emisich o NOx :o) Predstih a vstrik? Ahoj vsichni (hlavne p.Cech...), uz mne nebavi furt ladit karbec, tak se chci zeptat. Pokud bych system zapalovani povazoval za "idealni", mohlo by se rizeni vstrikovaci jednotky (BMM bez orig. pocitace) obejit bez presneho snimani polohy klik hridele? Resp. jak presna musi bejt regulace predstihu vstriku trysky? Mam v umyslu pouzit (jakykoliv) slusny system zapalovani a doplnit k nemu ridici jednotku vstriku, je to vubec mozny? Umoznovalo by to namontovat strikacku i na motor S100 ci 105 a "zvolit" si, jak to pojede.... co vy na to? Pokud tohle bude proveditelny, tak tu vstrikovaci jednotku koupim a dam se do programovani, jo vlaste este: kolik bych za ni mel dat penez? (Abych nahodou nepreplatil...) simos 5WP4 Netusil by nekdo, kde sehnat aspon zapojeni pinu obou konektoru na ridici jednotce Simos 5WP4 (S oct. 74kW). Dik. RE: RE: RE: LPG&Skoda hehe super uz sa tesim, mohlo byt tam byt aj ako ma byt priblizne to lpg pozapajane, ja som to nikdy nerobil, ale mam taky pocit ze ti co to montuju to tiez niekedy nevedia ... a spravne zapojenie si clovek nema kde overit, kedze kontroly su formalita (vzdy kontroluju daco ine ako to co je podstatne) --- este k tomu ze ako nastavit predstih: ak sa to vyladi "podla ucha" na najvyssi vykon, tak je to super, dobre to beha ale neprejde to na emiskach ... preco to tak je je myslim popisane v niektorom clanku J. Cecha, ide o to ze bude nepripustny obsah NOx, ak sa nemylim .... preto sa to musi pridusit trocha šéma O elektronické regulaci tu už byla jednu řeč, ale kdybi tak někdo hodil do placu šemhamfohráš aby se to dalo vyrobit to by byla parádička, jednou něco vyšlo v amáru ale je to samej tranzistor a je to závislí jen na poloze klikovího hřídele tak že žádnej zázrak. RE: RE: LPG&Skoda Chlapi vydržte, v článku Karburátor bude i jakýsi popis problémů s LPG v součinnosti s karburátorem a vstřikováním. Někdo se ptal na to , kde sehnat L482 - PS elektronic, Husitská ulice, Praha 3. Obvod je na objednávku za přibližně 120 Kč, nutno nechat nějakou zálohu. Mají jen DIL, v SMD nedovážejí (SMD má některé vývody jinak zapojené). RE: RE: LPG&Skoda uz asi viem co myslis, nie je to to cidlo v sani ? RE: LPG&Skoda co presne myslis tymto: "Asi staci provadet zasadni upravy. Predstavte si ze jsou machri, kteri u Facka pri montazi LPG jen vyndaji ten termostat (pominu li idioty, kteri neudelaji ani to). Tak ze ja jsem sal jen tou dirou na teply vzduch (nejnizsi spotreba 10l/100) Ona ta dira je i dost mala, a spatne to slo do otacek a nad 3500ot. uz to nemelo silu. Jak funguje motor, kdyz tam ten termostat nechaji, si nedokazu ani predstavit, pomer der teply/studeny je min 1:3" .......... nerozumiem, sam som kupil 2 mesiace dozadu favo na LPG a neni este uplne v poriadku (tesnenie pod karburatorom treba vymenit, dorobit prvu hadicu na sanie od blatnika - je tam len filter (r.v.91), nastavit bohatost zmesi podla Kolbabkovej metody by som chcel - http://www.volny.cz/rkolbabek/lpg.htm a ine blbosticky nesuvisiace s motorom - manzety atd.), a tiez to nebeha bohvieako nad 3500-4000 ot. resp. vobec :) a pri 130-140 km/h na dialnici vysla spotreba na LPG okolo 13-14 litrov co sa mi tiez vidi dost, inac to zere okolo 8-10 co sa mi zda celkom prijatelne .... ale ako vravim LPG mam 2 mesiace tak neviem co mam od toho cakat, tak nech aspon viem co mam opravovat a nastavovat aby to behalo poriadne :) LPG&Skoda Hezky den Dik za super clanky. Berte me prosim jako zastupce Skodovkaru jezdicich na LPG. :-) Mam Formana r.v.93 - karburator - Lovato celkem najeto 170 000km Nize uvadim dotazy, zaslane do konference LPG, na ktere mi jeste nikdo neodpovedel. *********************************** Dotaz c.1: Mam ted jeden dotaz, ktery je spise okrajovou lahudkou pro znalce. Vzpominam si ze puvodne mi Formanek startoval teply na jedno otoceni motoru. Na volnobeh. Stacilo jen zavadit o starter a bezel. Ted nevim po ktere uprave se to zhorsilo, ze musim startovat asi 1sekundu a mirne pridat pedalem (u tepleho mot.) Bylo to 1) Upravou sani? Bylo jen na teply vzd. 2) Pouzitim svicek Silver 0,55mm? Byly puvodne obycejne, elektrodova vzdalenost 0,9. -serizenim bohatosti to neni, to jsem uz zkousel- > Asi staci provadet zasadni upravy. Predstavte si ze jsou machri, kteri u > Facka pri montazi LPG jen vyndaji ten termostat (pominu li I....., kteri > neudelaji ani to). Tak ze ja jsem sal jen tou dirou na teply vzduch > (nejnizsi spotreba 10l/100) Ona ta dira je i dost mala, a spatne to slo do > otacek a nad 3500ot. uz to nemelo silu. > Jak funguje motor, kdyz tam ten termostat nechaji, si nedokazu ani > predstavit, pomer der teply/studeny je min 1:3. > Kazda zmena saciho traktu chce nove serizeni bohatosti!!! Je opravdu nejvhodnejsi pro provoz na LPG nasavani zcela studenedo vzduchu? ***************************** Dotaz c.2: Jeste jednu lahudku. Mam vyzkouseno, ze jak tu nekdo psal, ma vliv kvalita jiskry na kvalitu zpalovani. Napr. kdyz jsem dal poprve Silver (0,55,mm), byl jsem prekvapen jak motor ochotne toci a v otackach ma silu, jakou pred tim nemel. Proto si myslim ze davat zbytecne velkou vzdalenost prinese maximalne nepatrne lepsi start. Tak se ptam, jak vhodne jsou vicebodovky, kdyz tam je vzdalenost 0,9mm? Ptam se proto, ze v posledni dobe je vsichni chvali, jako pred lety Silvry. Nebude potreba tu vzdalenost na vicebodovkach zmensit? Jen pro zajimavost, vcera jsem se byl zeptat v obchode jestli maji vicebodovky Brisk a za kolik (55kc/kus) a oni hned ze urcite jezdim na LPG, ze je v posledni dobe lidi hodne kupuji, pry jedine vydrzi. No kdo vi co to znamena, treba vydrzi, ale blbe jedou. :-) Jeste pro uplnost, ja jsem majitelem cukaveho Formana. Nektere svicky mi cukali i po 1tis. km. Silver po 3tis. km Tak jsem zpiloval stredni elektrodu (ano, ja jsem ten vynalezce) a 13tis. km a ani cuk, jen se mi zda ze to hure startuje teple. ********************************* Dotaz c.3: Pro uplnost uvadim jake zmeny predstihu se bezne provadeji. Zakladni predstih se zvysi asi o 5° nez udava vyrobce a ja osobne jsem jeste vyndal nekolik podlozek pod pruzinou podtlakove regulace. Mam vlastni zpusob na kontrolu serizeni (ted se asi zasmejete). Natankuji Ba91 treba jen dva litry, motor klepe jak blazen. Dotankuji dalsich pet BA95 a motor si jen obcas v nekterem rezimu poklepe. Potom pridam nekolik litru BA98 a motor si smi jen obcas klepnout, nebo spis jiz neklepat. Vychazim z udavaneho oktanoveho cisla LPG 100-115. Dotaz c.4: Okrajovy Ma smysl, vyrobit si mobilni merak na serizovani bohatosti ze starsi, ale funkcni Lambdy z VW 1,6 Mpi (vyhrivana)? Jak to vyrobit? V mych dotazech a tvrzenich je jiste spousta bludu, proto Vas prosim o komentar techto dotazu. A nakonec, vycerpavajici clanek tykajici se teto problematiky, si troufam tvrdit, by byl jeden z nejctenejsich na www.skoda.panda.cz Dekuji predem Martin Haering 777957540 RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotázek... Přečetl jsem si čkánky o motoru a zapalování. Musím říct moc dobré a poučné. Pane Čech děkuji. Je jasné, že jsou určeny pro fandy a není potřeba diskutovat nad tím jestli je to užitečné, drahé a nestrávíme nad tím mládí. Každý se může rozhodnout do čeho se pustí na co má čas a peníze. V každém případě to pomůže tomu kdo nad podobnou věcí přemýšlí, když nic jiného tak v rozhodování. Já osobně zkoušel řízení předstihu u ČZ-ty. Program do uP mi dělal kamarád a teď vím že jsme mnoho věcí zanedbali a přesto se zdálo že to jede líp a ten pocit z tvůrčího nadšení nepopsatelný. Ale rád bych se zeptal na kdesi zmiňované zapolování "fojtík". Je mi jasné že kvalit uP nemůže dosáhnout, ale jsou tyhle konstrukce doplněné bezkontaktním snímačem opravdu horší než zapalování klasické s kladívkem? Mám ho na škůdce a zklidnil se chod motoru nebo to je jen pocit z tůrčího nadšení? Jo ještě kde je možné sehnat zmiňovaný IO L482? U nás v elektrotechnikoj o něm neslyšeli a jinak jsou docela dobře zásobený. Jinak držím palce ve vývoji a určitě se podělte s výsledky. RE: RE: RE: RE: RE: RE: dotázek... Je jasné, že pokud se použije stejná křivka předsthu že bude chování motoru totožné. V uvedeném případě se zlepší chod motoru ve vysokých otáčkách díky elektronickému zapalování a dlouhodobá stabilita a přesnost předstihu prodlouží životnost motoru s malou úsporou paliva, mírným zlepšením chodu při akceleraci při méně výrazném poklesu výkonu s postupujícím opotřebením. Já také nikomu netvrdím, že se toho u série mnoho změní, ovšem u tuningu se toho změní dost. Brzdu nepotřebuješ, i když je to na ní rychlejší. Přečti ještě jednou v Teorii motoru I. část o měření výkonu, tam máš odpověď. --- Věnec se na setrvačníku neotočí, protože podle popsané teorie by po několika desítkách startů spadl se setrvačníku dolů. Věnec drží jako přibitý, tomu věř. --- Setrvačník by se musel vyvážit, to je pravda. A proč vás tak ten setrvačník fascinuje? Že to tak dělá Boleslav? --- Lišta je nelegální jako cokoliv jiného, co není schválené. Jenže lišta se spíše "přehlédne", než vstřikování. Aby MPI pracovalo, musí být lambda a tedy katalyzátor a tak hodnoty emisí budou někde jinde (což je sice ekologické a žádoucí - bez katalyzátoru budou horší než z karburátorem), ale někdo z obsluhy na emisích z toho může mít bolení hlavy. O legálnosti se nemá cenu bavit, polovina dovezených aut a zvláště Golfy mají do legálnosti daleko. Nikoho také nenutím si mikroprocesorem řízené zapalování do auta pořídit, každý ať se svobodně rozhodne co chce. Když je ty zmínka o legálnosti, tuning je z 90% nelegální. RE: RE: RE: RE: RE: dotázek... mas pravdu sem si to nejak neuvedomil RE: RE: RE: RE: dotázek... I kdyby se setrvacnik pootacel, tak to nevadi, protoze zuby generuji pouze inkrementy. Dulezita je ta referencni znacka. RE: RE: RE: dotázek... zuby myslis jako zuby setrvacniku na starter? podle me jich je zbytecne moc cca 108 nebo kolik? ale to je jedno to by nebyl problem, ale vetsi problem si myslim ze bude ze podle me dochazi k posunu tech zubu, podle me se ten venec malinko pri startovani vzdycky jakoby protoci, radove o setiny stupne coz hodi casem rozdil, nevim treba me namitnete ze sem asi jeste nevidel venec setrvaku ze tam je zatepla narazenej a ze se protocit nemuze ale kdo vi? podle me to mozny je RE: RE: dotázek... ja to dotahl dokonce, ale ocekavani bylo vetsi, neni se ani cemu divit kdyz totiz zkopirujete regulacni krivku predstihu takovou jakou dava rozdelovac tak to pojede v principu stejne jak s tim rozdelovacem, vyhoda ze eliminujete vule rozdelovace atd. ale v principu to pojede skoro porad stejne, o ty brzde jsem psal proto ze pokud vyrobite vlastni predstihovou krivku je na to potreba brzda na vyzkouseni nejlepsich moznosti, jiste ze jde realizovat snimani na setrvacniku, nerikal jsem ze je to nemozne ale je potreba prinejmensim vyndat motor, pravdepodobne i prevodovku,mozna by sla navrtat i v aute ale.. pak po zasahu do setrvaku by ho to chtelo znova jako celek vyvazit,tzn rozebrat celej motor, kdyz uz rozeberu motor tak vymenim saly atd. proste je to pro cloveka co to ma jako hracku a rad toto vse podstoupi, tim to nechci nikomu vymlouvat ale neni to pro strejdu se 105kou kterej si mysli ze s tim za par penez udela z auta ferrari. samozrejme me namitnete ze neni potreba setrvak vyvazovat nebo ze vyvazite jen setrvak, jiste ze to jde ten motor to pravdepodobne pri beznejch otackach ani nepozna ale.. dale k legalnosti schvalne si zavolejte do skodovky a zeptejte se na vyjadreni pouziti zapalovaci listy z felicie na motory S105 je to opet nelegalni, sam jsem dostal vyjadreni od skodovky a neverim ze by to za ty cca dva roky zmenili, dneska pokud se clovek zepta na neco ohledne starsich skodovek tak to sfouknou ze stolu a napisou nejde nikdo uz se s tim nebude typovat, a v oblasti prava neexistuje nelegalni vic nebo min takze se to stejne nemuze pouzit, proto vyjde levneji pouzit komplet agregat z MPi. RE: RE: dotázek... Navrtat diry do prevodovky? to neni zas takovy problem, blbe je, ze pokud maji byt snimace rozumne umisteny musi se prevodovka vyndat... Jako vystupky pouzijes zuby :-), referencni znacku ziskas tak, ze vyvrtas do setrvaku diru, udelas zavit (M5,M6) zasroubujes sroub typu cerv a pojistis ho nizkou matici s pruznou podlozkou... Navrtat tu diru muzes kamkoliv, pozdeji si zjistis, kde vlastne znacka je - je to fuk, v mikrokontroleru to stejne dopocitas. Resim to tak a nevidim problem.... Zuby snimam proto, ze chci mit presnou predstavu o poloze kliky, nezatizenou chybami interpolace jakehokoliv druhu... RE: dotázek... Podtlakový regulátor je mírně odlišný, má větší rozsah (dvojnásobný) než stodvacítky. Dá se upravit nakombinováním pružiny a dorazu. --- Lišta z Felicie jde na stodvacítku namontovat, zkoušel jsem to a protože jsou vývody vyrobené z pružiny, lehce se o ty 3 mm ohnou. (Bylo to pro mne také překvapení, ale je to tak.) Kromě toho běhá hromada Favoritů bez lišty. Snímač polohy klikového hřídele není nutné dávat na setrvačník, u řady 742 je velmi dobře přístupná řemenice a tam si mohu dovolit čarovat s čímkoliv včetně polohy snímače. Že se to Tobě nepovedlo dotáhnout do konce ještě neznamená, že to nejde vůbec. Zapalování na pětikanálu je pořád průchodnější než montáž vstřikování, protože pro řádnou legalizaci (nemyslím troubu na STK, který tomu nerozumí) je nutno vysolit kupu peněz na typovku ÚSMD, která obnáší řádově 100 000 Kč. Je vidět, že jsi článek důkladně nečetl, protože jinak by Ti došlo, že se dá předstih nastavit i bez brzdy. Je mnoho lidí s výraznějším tuningem, kteří mají ještě karburátor a takové adaptabilní zapalování by přivítali. Zase takové náklady na vývoj to nejsou, pokud potom vyrobím několik kusů pro kamarády, mám to zpátky. RE: dotázek... teoreticky je to sice pekny, ale prakticky nektery veci nepujdou napr, pouziti zapalovaci listy z felicie nepujde pouzit na skodovacky motor, jde o to ze roztec svicek je jina u S130 a S105,S120, pujde to na felicii fabii favorit a S135,S136 nejsem si jisty jestli i na 130ku ale na 105 a 120 ji tam nenandate, dale by me zajimalo kdo bude realizovat snimani klikovky ze setrvacniku, kdyz uz by nekdo navrtaval prevodovku, coz se musi docela presne, a i kdyby to realizoval ,kdo bude pridelavat na setrvacnik identifikacni vystupky? podle me je to nerealne, resp realne je cokoliv ale jednodussi je pouzit setrvacnik z MPi felicie, nebo rovnou komplet motor MPi, vymyslite uz vymyslene, sice se da vsechno zlepsovat ale kdo zaplati ten vyvoj a vyzkum? Pokud jde o legalnost upravy tak si myslim ze skodovackej motor z karburatorem se zapalovaci listou a vsim okolo je asi tak stejne legalni jako mrsknout tam komplet celej MPi motor, s tim ze MPi verze vam vyjde podstatne levneji,ale kdo chce zkoumat budiz, jen chci upozornit ze neco takoveho,se neda naladit bez brzdy a vyjde to dost draho, sam se necim podobnym zabiral ale jednodusi je pouzit jiz vyrobene. Jinak dobry navod, kdyby chtel nekdo cidlo klepani tak mam navic jedno z fabie tak bych ho na pokusy za nakou rozumnou cenu prenechal dotázek... Zajímalo by mě, pokud se na Š 130 implantuje el.zapalování z Favorita, jestli by se měla nějakým způsobem měnit podtlaková regulace - tuším, že to bylo použitou pružinkou? Někde jsem viděl křivky a měli přibližně stejný průběh, pro oba motory. Zapalovací lišta Opět upozorňuji na nutnost přehození vývodů 1 a 2 zapalovací lišty, která je používána u Felícií 1,3 MPI (má menší připojovací konektor), v článku uvedené schéma platí pro Fabii 1,4 MPI.
|
|
||||
|
© 1999-2018, Petr Váňa a Insidea Digital s.r.o. Jakýkoliv výňatek či přetisk obsahu serveru Škoda TechWeb může být použit jinde pouze s písemným svolením provozovatelů serveru, jež jsou uvedeni výše. Zásady ochrany osobních údajů |
 |
 |
|
|
