Komentáře k článku: Octavia 2 RE: Žádost o radu Octavie II Datum: 16.11.2005, 12:06 Od: peto Kamarát mal tento problém s Golfom a nakoniec mu v servise namazali všetky trecie miesta palubovky grafitovým mazadlom. Potom vrzganie prestalo. Žádost o radu Octavie II Prosím o radu jestli někdo neví jak odstranit pazvuky, praskání a hluky vycházející z palubní desky nové Octavie. Už byla 2x v autorizovaném servisu, 1x přímo v servisním centru Mladé Boleslavi, ale vždy po ujetí pár km opět stejné. Kdyby někdo věděl napište. Díky předem Pavel RE: RE: RE: RE: RE: Další fotky Od toho Penetrusu si tiez vela neslubujem, tam neide uz o niveu, ale o hrdzu. Penetrus je najjemnejsia metoda, preto ak je dost casu, preco to neskusit. Nahriatie sposobi, ze sa vonkajsia objimka trocha roztiahne, nasledne otrasy od ran kladivom to uvolnia. Idealne by to bolo zohriat az do cervena, kedy hrdza jednoducho vyhori, ale uz teploty okolo 200 stupnov robia zazraky. RE: RE: RE: RE: Další fotky ten tip od 50kw s nahrivanim bych vidl realneji, vetsina maziv se rozpusti uz pri 150 st a kovum to neublizi (barvam ano). RE: RE: RE: Další fotky dík za tipy, zkusím ten Penetrus, Wd 40 jsem to už v minulosti zkoušel (4*denně, 5dní za sebou) RE: RE: Další fotky Nastriekaj tam sprej Penetrus kazdy den raz, niekolko dni po sebe. Ak nepovoli, nahrej letlampou, az sa zacne skvarit farba. Teplom sa to roztiahne a uvolni takmer urcite. Tiez pomaha objimku naklepat po celom obvode 200 alebo 300 gramovym kladivom. Rany musia byt tesne pod hranicou, kedy sa objimka deformuje. Z opacnej strany je dobre pridrzat pritom aspon 500 gramove kladivo. Zacinat radsej slabsimi ranami. RE: RE: Další fotky Namazané Niveou - no to si děláš srandu... Zkus WD 40 nebo petrolej. RE: Další fotky Nazdar, využívám diskuze a chtěl bych se zeptat, co používáte na zatuhlé mazivo (tuk, vazelina), které ztuhlo tak, že původně pohyblivé díly drží jako svařené. Silou to už moc nejde, nechci to urvat. Myslel jsem nějakou chemikálii... (Jedná se o otočné umyvadlo v panelákové koupelně namazané niveou.) Předen díky za tip na zázračný přípravek:-), nebo to budu muset řezat.:-( Další fotky http://skoda.panda.cz/fotogalerie.php3?id=51&idr=9&offset=0 RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Souhlasim, opravdu nejde PTFE gufero zasadit misto std. gufera (ani jsem k tomu nikoho nevybizel), ale jeden z priznaku (pokud neni explicitne uvedeno) ze motor rad syntetiku byva pritomnost tohoto typu tesneni. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Co říkáš není pravda, gufera z PTFE chtějí zcela jiné konstrukční řešení uvedených částí, pouhá výměna za takové není jednoduše možná. Gufera z PTFE se používají až v poslední době, mají zcela jiný tvar a rozměry a montují se na odmaštěný povrch, pokud se při montáži dostane nějaká mastnota pod břity, gufero přestane těsnit. Na syntetický olej musí být konstruován celý motor a syntetika se má používat trvale od začátku provozu. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Jj, GX-FE je prima, v sobotu jsem ho tam nalil, dle mistnich rad nic necistil, a za pet stovecek i s filtrem mam doufam zase chvili pokoj. Mimochodem, jen tak cvicne jsem se poptal ve sbernem dvore, jestli by ho nevzali. A nechal jsem tam jak olej, tak filtr a kanistr, ba i hadry co jsem to s nimi utiral a igelitku ve ktere jsem to donesl. Zadarmo. Just info. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE K te syntetice: Je-li motor staveny na syntetiku, mel by mit PTFE gufera (aspon, pokud vim, ma to az Fabie), lepe zadne tesneni z gumy. Nepopiram ze to funguje i bez toho, ale opravdu mi pripada lepsi 2-3x vymenit polo-GX Fe nez jednou jakoukoliv syntetiku, zvlaste pri castych priskocich do 10km (muj pripad). RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE ja na syntetiku Sunoco 5W40 jezdim uz roky a vse OK..... na Fa/Fe se tim nic nezkazi, ale na seriovy motor nema smysl.. ideal je polosyntetika RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Syntetický olej není řídký, pouze vytváří tenčí vrstvu, která má ale vyšší únosnost. Spíše šlo o to, jestli to vůbec syntetika byla a jaká. Podle mne to nevydržel materiál vačky, povrch se kalit nebo jinak zušlechtit musí. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE takhle to dopada kdyz chce kazdej usetrit a koupi nekvalitni nekalenou vacku kterejch je v annonci plno..ano uznavam ze za 800-1000kc oproti treba 3000-7000 za profi vacku je znat ale zavery si udelejte sami.. RE: Konverze motoru Když už se bavíme o těch přestavbách, mrkněte na článek o zástavbě mechanického dmychadla a turbodmychadla do motoru 1.2 HTP 40 kW. Zajímavé je porovnání měrných spotřeb u různých způsobů zástavby "kompresoru" (s obtokem, bez obtoku, klapka před/za kompresorem). U zástavby TD + IC jsou velmi zajímavé průběhy točivého momentu. Viz. http://bozek.cvut.cz/groups/publications/2003/MotorSympo_Supercharging_Turbocharging.pdf RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE jo jo, přesně tak. Kreténi tam dali syntetiku :( Alespoň podle mě, na favorit je zbytečně řidká :( RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je 15 000 Kč za GO včetně vačky atd. zase není tak moc, materiálově se dá udělat kompletní GO i s přebroušením vačky za cca 8 - 10 000 Kč a zbytek je práce, ovšem podle popisu udělali akorát překroužkování a nechali přebrousit vačku na 280°, což je moc - kalená plocha se odbrousila a potom byl problém. Kromě toho tam asi nebyl vhodný olej. Takže materiálu za 4 000 Kč a zbytek jim šel do kapsy. Také je možné, že motor špatně mazal, pokud se nepřebrousí víko olejového čerpadla a nedají se nová kola, tak olej nemusí mít dostatečný tlak, i když kontrolka nebude svítit. No aspoň víš kam podruhé nejezdit. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu Jo jinak jsem mezitím jezdil s filetou 1.3 MPi ( 50 kw - bez úprav, těžce seriova ) a byl jsem mile překvapen jak fičela. 150 po dálnici no problem :-) A spotřeba 7 litrů po městě ( a to nemám lehkou nohu ) a mimo město od 6 - do 8 litru. Dle cestovní rychlosti. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo Jinač o tom kdo to skládal, já to nebyl.Jméno zveřejňovat nebudu, ať někoho neurazím. Taky by to pro mně nemělo žádný význam. Ale ten kdo to dělal to podle mě zfušoval. ( Je hodně 15tisic za komplet generalku motoru ? ) Bohužel zase nějak extremně se nevyznám v motorech takže jsem nemohl posoudit.( kdyby ano, tak si to udělám sám ). A nechat to někým posuzovat se mi nechtělo, protože jsem byl už znechucen. A co pak z toho. Teďka mám jiné auto. 1.6 16v 76kw a odhadem je to stejné jako byl ten favorit. Stím rozdílem že pružné zrychlení ze 130 - 160 je úplně o něčem jiném ( lepší ), motor má najeto 49 tkm (r.v. 12/99 ) ( já najel 11 tkm bez sebemenšího problému ). RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, ta takže, kde byl problém. Motor žrál olej, nepravidelný běh motoru ( sjetá váčkový hřídel , ventily se mohly každých 500 km seřizovat ) Jinak motor fučel přes víko ( tam kde se nalíva olej, a dokonce ho párkat vyrazil ). Všechny tyto chyby se začali projevovat časem. Tak co stím ? PRODAT a už nechci viděl. Prostě ten agregát nebyl nikdy na to stavěn. ( na ten výkon, podle mě :-) Pokud dělá člověk tuning má to důvod. Buď chce výkonější auto za "pár" ( a ono to pár peněz nebylo ) peněz, anebo ho to baví :-) Každopádně jáký výkon motor měl, přesně nevím ( nebyl na brzdě ), prasečiny typu honit studený motor to opravdu není můj případ. Ale také se sním jezdilo cestovní rychlostí 150-160 km/h ( tam kde to šlo ). Cesty typu praha-frydek mistek apod. TUNING je paráda věc, ale nikdy žádny motor o obsahu 1.3 nebude tak pružný jako blbá 1.6tka. Nebo bude, ale ty finanční prostředky se neoplatí. RE: Konverze motoru Omlovám se, správná adresa je bozek.cvut.cz/groups/publications/2003/Konverze_motoru.pdf Konverze motoru Na adrese envi.upce.cz/pisprace/prezencni/24_SP_09.PDF jsem viděl zajímavou diplomku o konverzi motoru tříválce Škoda ze zážehového na vznětový. Tomu říkám náročná výzva pro tunery. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se Vazne, priznej co se Ti rozsypalo. Navic 13tis je hranice zabehu bezneho motoru bez podbrusovani ap. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, ta a nebo tak RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se Nebude to možná o tom kdo to skládal, ale jak se s tím jezdilo. Tady jezdí maník se zeleným "vytuňeným" Favem a pod pět tisíc otáček to nejde. Natočí to studené, okamžitě plný kotel a bere to co to dá. Ten motor musí oddělat za pár tísíc. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptá si delas srandu ne? kdo a z ceho ti to proboha skladal? RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptá co se ti konkretne vysypalo po 13kkm ? Znam spoustu lidi co jezdili s upravenejma motorama a vydrzeli podstatne vic.. kdo ty upravy delal? a co konkretne.. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... no já MĚL upraveného favorita ( 135 LS r.v. 90 ). 280 st. váčka, jiny karburator, celé svody na výfuk ( bez středního tlumiče, závodní koncový díl ), filtr, svíčky apod.. Kratší stálý převod. Úpravy se prováděli po 3000 km od GO motoru. Favorit pak uháněl jako oživot. Bohužel když se výkon motoru dosti využíval ( spotřeba 9 litrů normál když se šlapalo po krku tak 11.5l ) tak cca motor měl životnost tak 13 - 15 tis. km a mohlo se dělat GO znovu. A tak jsem za ty 3 léta zjistil že vrážet peníze do 10 let starého auta je trošku oničem. Tak přesně souhlásím že je lepší si koupit ojetou káru s motorem dle představ 2.5l a více :-) a cpát peníze do toho. finančně to výjde podobně. Argumentace že je to neekonomické je pravdivá. Ostatně každý tuning také. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... jiste ja taky nejsem blazen abych takovy motor kupoval ale jen jsem uvedl cenu motoru kam az se da treba dostat pri profi motoru a ten vykon neni nic moc-) resp BMW za 200000 na tom bude asi lip.. ale o tom to neni. proste sou "blazni" co chteji mit upraveny motor ve skodovce a nekdo motor original Skoda ja sem nazoru ze je lepsi koupit dospely motor o treba dvojnasobnym vykonu je to nelegalni stejne tak jako Skodovackej upravenej.. kdyz teda vezmeme hledisko legalni/nelegalni.. proste sem chtel jen naznacit kam se da s upravama dostat, ono mit upravenej skodovackej motor na treba 90koni je peknz a ani to nestoji tak moc.. vic uz proste podle me z hlediska spotreby zivotnosti ceny atd asi nema cenu delat.. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... otázkou je kolik ročně najedu kilometrů. Pokud se vlezu do 10 000 km, tak mi auto vydrží skoro 10 let bez nějakých velkých níroků na opravy (pokud ovšem nekoupím nějaký šunt), natolik je dnes vysoká spolehlivost. Porouchaná ŘJ je celkem málo vídaná věc, ostatní díly mohou odejít u ojetého, tak u relativně nového auta těsně po záruce, výsledek je stejný - zaplatit to musím tak jako tak ze svého. Provozovat 742 přísluší ekonomicky méně zdatným občanům, nebo klukům, kteří se na tomto autě chtějí vyblbnout, 742 je relativně jednoduše opravitelné auto i v polních podmínkách. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... Přesně. Dneska jsem zrovna koukal co je bazarech jetejch kár. Jasně, že ceny oprav jsou někde jinde, než provoz běžné 742, fava nebo i felicie, ale pokud by tyto škodovky měli podávat stejný výkon, tak je ta cena stejná; navíc má člověk jistotu, že se to auto za jízdy nerozpadne. Holt produkce škody do doby než se začala vyrábět Octávie byla zaměřená na slabá, levná auta na přesun z bodu A do B. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... Budu-li mít 200 000 Kč na pořádně nadupaný motor, asi si místo něj koupím nějaké jeté BMW s 2,5 l motorem a nebudu si trhat kšandy. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... To co jsem napsal je vlastni zkusenost, a jak je videt kazdej je spokojenej s necim jinym a kdyby dal nekdo na vsechny tady ty reci tak by nekupoval nikdo nikde, zakladem je vedet co clovek chce a nedat na ty reci vetsinou je na vsem jen trochu pravdy a trochu takovejch tech "kecu" aby tomu dodali dulezitost aby si clovek mohl myslet ze za svoje prachy kupuje neco extra, skutecnost je vsak vzdycky nekde jinde. Ted mluvim o beznych upravach samozrejme spickovy zavodni motor uz je o necem jinym tam se zadna nepresnost neodpousti ale na seriovej motor kolem 90-100koni je to vetsinou skoro jedno.. nikomu nechci radit jak investovat svoje penize do uprav sou to jeho penize a ve vetsine tuningovych firem Vam vysvetli ze vsechno je dulezite a zastavite se az tam kde konci dno penezenky ale skutecnost je vetsinou jina.. ano kdo chce spickovej zavodni motor at si ho koupi u profi firmy treba za 150, 200000 ale takovych lidi je par a lidem co chteji spickovy motor a maji na nej treba 5000Kc se da doporucit jen setrit.. a lidem nekde mezi jsou i jine moznosti jak upravit motor tak aby nestal to co stoji u profi firem.. a mel podobne vlastnosti RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... je to dost o osobni zkusenosti, me zase tam kde je saky spokojen (a ja take nemam jinych vyhrad nez nize uvedenou vyhrad) prodali vacku jako ze je delana z polotovaru za 6800 (dobirkou) a byla to pritom jen prebrousena seriovka akorat nitridovana, po telefonu mi pak prodavajici nejak nebyl schopny vysvetlit co to ma vlastne znamenat...... RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Ked zhrniem reakcie na tu otazku, tak najvacsia skoda, ktoru z pouzitia Madit Prima vo Felicii 1.3MPI mozno cakat je to ze stoji o 100 SKK viac ako GTX3 :-))) RE: RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... jen bych doplnil spatna zkusenost je i treba to kdyz nekdo slibi dodaci lhutu mesic a protahne ji na 4mesice.. jinak vacku dodali kvalitni kopii az na to casovani ze nerekli jake ma byt spravne.. a uprava hlavy byla rekl bych dostatecna za ty penize.. co se tyka plne syntetiky je to zbytecne ale nekdo kdo investoval desetitisice treba do 100konoveho motoru tomu asi nevysvetlite ze pro takovy motor je zbytecna.. RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... RS to vis ze vim komu patri ten web, a zeptej se jich jestli vacky vyvijej ja vim ze ne.. vim ze prodavaji kopie motorexcelackych aspon jeste tak pred rokem, dvema to Chovanec delal. a co me vadilo nejvic ze nerekl spravne casovani vacky proto sem tvrdil ze expertu neni moc a kopie umi udelat kazdej ty bych mohl delat i ja, ale nevidim duvod, tito mezi spickove firmy podle me nepatri aspon ne v dobe pred cca 2mi lety kdy jsem s nimi mel zkusenosti.. a neni to moje zkusenost ale podlozena z vice zdroju, kritizovat umi kazdy ja kritizovat nechtel nikoho, ale zrovna tuhle firmu si nevybral jako profi priklad tuningu.. mel jsem s nimi spatne zkusenosti a nejen ja ano jedina vyhoda je jejich cena nabizeji levne sady levne upravy ale z vlastni zkusenosti vim ze je to jinak.. opakuji ze mluvim o stavu cca dva roky zpatky kdy jsem mel vlastni zkusenost a i spoustu znamych dnes ma spatne zkusenosti.. ale nikomu nechci nutit svuj nazor me upravy motoru staly dost penez vystridal jsem nekolik firem a da se rict ze jen v jedne sem byl spokojen az na cenu-) dneska uz si upravy delam sam na pozadani rikam know-how co jsem nabyl a draze koupil a treba upravy hlavy si myslim ze udelam stejne dobre jako profi firmy za polovicni penize ale to jen tak naokraj, a ty vacky to je kapitola sama o sobe.. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Na dotaz u kamaráda, který dělal dost dlouho v autorizovaném servisu, mi řekl, že se ptali v Boleslavi a tam jim řekli, že pro 1,6 je vhodná maximálně polosyntetika, ovšem pouze s ekonomickým ohledem na spotřebu oleje. Plná syntetika nějakou spotřebu u firemní Feldy vykazovala, ale do výměny jsem vždy vydržel. Problém použití plné synetiky je spíše ekonomicko-technický, vlastností oleje se nevyužije a tak je to vyhazování peněz. Celková životnost i spotřeba paliva zůstane na zhruba stejné hodnotě. Skutečně do sérioé 1,3 není plná syntetika zapotřebí. RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... Saky, jestlipak vis komu patri ten odkaz, co jsem tam dal. Tam si myslim ho nepodtrhnou, tak neremcej. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Konkretne muj navod k obsluze (deutsch) pravi, ze pro motor 1.3 neni vhodne pouzivat oleje s viskozitou mensi nez 10W/40, pro 1.6 je vyrobcem schvalen i 5W/40 (napr. tvuj Madit Prima). RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Navod k obsluhe na feliciu nerozprava o syntetike ale o VW normach. Ten Madit Prima splna normu VW 500.00 tak kde je problem? RE: RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... Syntetika, polo-s., minerál? Já do Fáčka nalil syntetiku Fuchs 0W-40 a dobrý. Neřve to, ochotně jde motor za plynem, spotřeba nula! Už jsem na tento olej najel 40.000 km a furt dobrý. Tak asi takhle. RE: RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... Plná syntetika do 742 nepatří, po dobré GO a použití pístů s kroužky typu Favorit je použitelná polosyntetika (praktikuji vždy po GO, kterou ale sám dělám). Plná syntetika vykáže určitou spotřebu oleje, ovšem ne zase zvlášť velkou, prostě nový motor se pohybuje někde na 0,1 - 0,15 l/1000 km, plná syntetika bude na dvojnásobku, hlavně v městském provozu. problém je v pístech bez bimetalické vložky, do zahřátí ve válci více čvachtají. Motor se nezadře, plná syntetika maže lépe než minerál. Jejím problémem je vytváření tenčího mazacího filmu (který má ale vyšší únosnost), protože je tenčí, kroužky hůře stírají, protože na takové podmínky nebyly konstruovány. Údajně nejnižší spotřebu oleje vykazuje syntetika ELF, která velmi dobře na stěnách drží a tak moc se nestrhává nad píst. Příští výměnu oleje v Octavii provedu ELFem, už ho mám koupený, potom dám vědět. --- Jak jsem napsal, silně zakarbonovaný motor je lépe vyčistit mechanicky, jsem také názoru, že po chemickém očištění se může rozsypat, proto jsem navrhl Bishopa. --- Polosyntetika nic s gufery neudělá, pokud není americká. Úniky oleje vzniknou tím, že se rozpustí kladné usazeniny, na které byla už gufera "navyklá". U motorů se používá převážně silikon nebo Viton, oba materiály odolávají všem typům olejů. --- Vačka na úrovni 280° už většinou ze sériové vačky nabrousit nejde, maximálně tak z 254/254°, která je v 50 kW Feldě. Příliš přebroušené vačky mají větší zdvihový poměr a u Fa často nevyjde otevření ventilů, pružina jde na doraz závitů, což nesmí. K tak velké vačce jsou už skoro zapotřebí jiné ventilové pružiny, aby udržely ve vysokých otáčkách ventil na vačce. Přebroušená vačka na tak velkou hodnotu by chtěla povrchově zakalit, jinak se brzy vydře. RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... koukam ze je to tady porad to same, spousta dobrych rad a spousta nesmyslu, vacku ti mozna udela kazda motorarna stejne tak ji muzes koupit v anonci ale pokud chces opravdu kvalitni vacku ktera ma byt prinosem, nemusis se bat ze je to nekalena mrcha atd, tak kupuj jen od odborniku a tech neni v republice mnoho.. i kdyz uznavam ze nabizi vacku kazdy.. co se tyka plne syntetiky nemel jsem silu cist to cele zalezi do jakeho motoru to chcete pokud chcete pomoct seriovemu motoru je to zbytecne pokud chcete motor a ocekavate od nej vetsi vykony provoz ve vetsich otackach je to rekl bych povinost pouzit kvalitni olej.. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE dyt rikam ze do feldy polosyntetika patri! prece to nebudes zasorat nejakym mineralem pochybne znacky jako nekteri. tos zadrit se to asi nezadre, ale mel tam nalit nejaky mineral... sak uvidi co to bude delat, kdyz to ten olej bude rychle zrat tak je to jasne RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE No, kdyz uz jsem objednal, tak to tam naleju, jen jsem chtel vedet jak to je. To s tim zadrenim myslis vazne? To by tatik asi nebyl rad. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE polosyntetika je pro feldu to spravne!nenech se zviklat a lij ji tam v klidu dal:o) syntetika pro tu 120 - no nevim, treba se nezadre :o)) RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Rozumim tomu spravne (tesneni), ze polosyntetikou do Feldy tomu motoru skodim? Prave jsem objednal dalsi varku, protoze nastal cas. :-/ Mimochodem, o vikendu jsem se dozvedel, ze tatik ve stejne snaze - tj. dat motoru to nejlepsi - naplnil svou cerstve zgeneralkovanou 120 syntetikou. Co asi tak muze ocekavat? Karbon tam neni, ale stejne, asi na to ten motor konstruovany nebude. Bude mu to jenom zrat olej? RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... Vzhledem k popisu: http://www.engitec.wz.cz/ jinak Ti ji do 280 nabrousi kazda "motorarna". Ale neni to jenom vacka co musis zmenit, aby to sedelo. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ko Sice souhlasim s vyvody p. Cecha, ale u hodne zakarbonovanych motoru je podle mne nejake vyplachovani mrhani penezmi a velkym rizikem. Syntetika do Fav/Fel nepatri, i kvalitni polo ponekud zkracuje zivotnost gumovych tesneni. Kdyz pouziju na vyplach neco levneho a ucinneho - gumy ztvrdnou a za chvili to tece, kdyz pouziju neco "lepsiho" tak mi cenova kalkulace vychazi na komplet nova tesneni bez prace, takze, kdyz si to udelam sam, mam cisty a zkontrolovany (opraveny) motor. Navic kde je jeden problem, byvaji i dalsi (poskozena loziska, dosedaci plochy ventilu ..). Ad Vltava: je mooc daleko a mooc cista, vybral bych nejaky bahnak u kolchozu. RE: Je tu živo, tak se ptám... Hoši je to super veb,ale chybí tu chat nebo něco podobného určitě by to uvítalo dost lidí co jsem chodí číst odborné články opravdu na úrovni.Mám taky škodu a proto se ptám sháním vačku 270-ku,nebo 280-ku kde a za kolik?Poraďte prosím.Dík a škodě zdar :-) RE: RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... Beru zpět, mám za sebou 3 týdny nočních 16-ti hodinovek... Díky, pane Čechu. RE: RE: Je tu živo, tak se ptám... Jasný, pokud to chcípne, je problém mezi sedačkou a volantem, uznávám... Ale proč to nejde nastartovat? (Pro rýpaly podotýkám, že klíčkem otočím i do potřebné polohy ;-)) RE: Je tu živo, tak se ptám... Problém to není, na takovou situaci pamatuje i Návod k použití a sešlápnutí akcelerátoru doporučuje. Prostě program v ŘJ není zase tak dokonalý, aby zvládl přískoky pližmo. Je tu živo, tak se ptám... Přátelé motoristi, mám problém...Mám feldu 1.3 50kW MPi, najeto cca 62 tisíc. Když se mi nepovede na rozjezdu zkoordinovat nohy a chcípne mi to, mám problém to znova nastartovat. Motor točí, už už to vypadá, že chytne, ale jak pustím klíček, nenaskočí. Pokud ovšem při startování lehce přidám plyn, chytne. Nevíte, čím to a na kolik vyjde oprava, pokud to tedy je nějaký problém? RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Ja ho jezdim (s objemem 1490) a funguje to tak jak ma, ale pro seriovku je to zbytecne........a starsi motor ten plne synteticky olej bude "zrat" RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ko Uz jsem si vzpomnel kde jsem videl tu informaci o nevhodnosti syntetiky pro motor 1.3 - v navodu k obsluze. ;-))))) RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koupě Správně, plná syntetika není do 1,3 vhodná. Mogul nebo Madit doporučuji měnit tak okolo 10 000 km, pokud není auto provozováno na dlouhých trasách. Existuje polosyntetický Mogul Optimal, který byl testován (s rozbory) v dieselové Feldě a na bionaftu vydržel cca 16 000 km, ale bylo to v létě a auto jezdilo denně. Na zimu odhadují tak 9 000 km, záleží také na tom, jak se s autem jezdí. Na normální naftu by olej vydržel asi o 1 000 km déle. U benzínových motorů je to podobné. Jestli uvedené auto nenajede ročně tyto kilometry, je místo Maditu vhodnější nějaká západní polosyntetika, která oxidačně vydrží dva roky. --- Úsady na ventilových pružinách je jak karbon, tak černé kaly a asfalt. Tak velké množství úsad je nejlepší odstranit mechanicky, nebo použít několikrát po sobě nejlevnější olej (stačí ke spodní rysce) s nějakým čističem. Nový olej část karbonu okamžitě rozpustí a tím se částečně znehodnotí, jeho protikarbonová aditiva se rychle vyčerpají, provoz na takový olej není to pravé ořechové. Toho předchozího majitele bych vymáchal ve Vltavě, pokud možno když hodně mrzne. Černé usady na víku ventilů nejsou způsobeny pouze špatně seřízeným zapalováním nebo nefunkčností gufer na ventilech, ale hlavně olejem nízké výkonnostní klasifikace, který velmi rychle vytvoří karbonové úsady ve velké míře. Polo a plně syntetický olej sice postupně úsady rozpustí také, ale sám se tím znehodnotí, rozpuštěný karbon se všechen ve filtru nezachytí a místo oleje máš potom lapovací pastu. Nadhodil jsem dotaz na Bishopa a doporučil mi použít dvakrát po sobě Recepturu 501. Otázkou je, jak motor vypadá po takovém neobyčejně dokonalém mazání, jestli se po vyčištění neodporoučí (což lze předpokládat), zkusil bych to zachránit Recepturou 460 G. Sací trakt by snesl Recepturu 333 g, nebo dlouhodobě jezdit na aditivovaná paliva, nejlépe Shell V-Power 95. Ovšem jak vypadají gufera na ventilech je také otázkou. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojet Na to pozor, pokud vim tak vyrobce vyslovene nedoporucuje pro 1.3ku pouzivat oleje pod 10W/40. Abys tam ten olej horem nenalil a spodem ti zase nevytekl. ;-) Ja radeji zustanu u polosyntetickeho Mogulu Forte GX-FE 10W/40 za petikilo 4l. Proti v sevisu davanemu mineralnimu Castrolu 15W/40 za osmikilo mi to neprijde jako spatna volba, jestli jsem teda pozorne cetl mistni clanky pane Cecha. I pokud vezmu v potaz "ruskou ropu" a nutnost castejsi vymeny. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojet ja bych asi spis poradil precho pres polosyntetiku, a mozna tam tu polo i nechat, plna je na seriovy motor zbytecna:o) RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Fe Ten kal sa tvori ked sa zanedbaju vymeny oleja alebo netesnia kruzky. Chystam sa svoju Feliciu 50 MPI, april 1999, 80000 km preucit z mineralu Castrol GTX3 SAE 15W-40 na plnesynteticky MADIT Prima SAE 5W-40. Motor sa mi javi cisty, tak sa nechystam na ziadne preplachy. Co na to poviete? Rozum mi hovori, ze by nemali byt problemy, ale mam trocha obavy. Pointa je ze GTX3 stoji 900 SKK a Madit Prima ma pride na 1000. Nakolko jazdim hlavne po meste ocakavam zlepsenie spotreby a mazania pri prevazne studenom motore. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Felici Dekuju za vysvetleni. Ja servisku mel, jezdila s tim baba a melo to vsechny prohlidky v pohode. Zadny bordel tam nebyl, slo mi o to jestli se nevytvori. Mineralni Castrol jsem nahradil polosyntetickym Mogulem, pri vymene pouzil cistic a zadne extra sragory z toho netekly, tak to snad bude v pohode. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Felicie, n Ano, karbon. Zvenku: servisni knizka nebyla, majitel starsi pan, auto jezdilo pri testu pry OK (nebyl jsem tam), nasledny provoz - strasne rychle se to zahralo a furt se to prehrivalo. Zevnitr: totalne sjety olej (na dne vany neco jako vazelina), motor silne zakarbonovany, sel pod nuz, bez demontaze to neslo vycistit. Jinak v IDEALNIM pripade ma byt viko hnede, zlatave, cerna vrstva se vytvori vzdy, kdyz blbne rozdelovac (obecne zapalovani) nebo jsou v riti ventily s gufirkama. Kdyz dam dohromady zapalovani, tu vrstvu proskrabnu sroubovakem na kov a vidim, jestli se nanasi znova. Jinak polosyntetika to casem trosku rozpusti. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co Zeptam se asi hloupe, ale ten bordel na ventilech (resp. pruzinach) byl co? Karbon? Je to potreba nejak extra cistit, nebo staci jen jezdit na kvalitni benzin a olej? Rad bych svemu motoru dopral jen to nejlepsi, protoze spoleham na to ze alespon do tech dvou set vydrzi v relativnim zdravi... RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co Velmi přesně zhodnoceno. Největším problémem je zanedbávaná výměna oleje, potom je motor uvnitř jako by jezdil na vazelínu. HELP!! Vím že je to mimo téma, ale nemáte někdo na prodej jednu vstřikovací trysku na Felicii MPI 50kW. Jedna z těch 4 odešla na věčnost a jaksi jízda na 3 válce není to pravé. Ozvěte se mi když tak na e-mail. Dík Roman RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát Jak dlouho se s ní dá reálně jezdit do 200tis. km? Dobra otazka, podle toho, co jsem zatim videl, slysel ap. tak vlastni motor vydrzi i mnohem vice, spis zarvou ventily, tesneni pod a pred hlavou, vyfuk, kat. Taky zalezi na tom, jak se k tomu choval predchozi majitel (koukni pod ventilove viko, kamos tam jaksi nemel pod nanosem bordelu viditelnou 1/2 pruzin, prip. vnitrek vicka), podivej se na aspon na barvu chladici kapaliny (pokud je cerna, nebo je cerne zasvihana nadrzka uvnitr, byl nebo je tam problem), podivej se na olej, pripadne si ho nech rozebrat, svicky. U LPG je pry zhavym tipem nechat upravit hlavu ciste na LPG (komprese, tesneni, sani), benzin brat jako nouzovku a spolehnout na cidlo klepani. Kombik vic nezere, prakticky teoreticky rozdil 0.1-0.2l/100km nepoznas, pokud nezavodis. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bac Takže dovolím si malé shrutí (díky za rady, doufám že to pomůže i jiným). Felicie, "new Face", 50kW, krátká, najeto 80-100tis. Pokud vemu přestavbu na plyn za 19.500,- s DPH kilometr vyjde na 1,10,- (LPG 13Kč/L, spotř. 8,5/100km) najedu tak 30.000 km ročně tedy 33.000,- Na benzín to vychází (Ben. 24,50L, spotř 7l/100km) = 1,75kč/km. Což je 52500,-. Po prvním roce ježdění je plyn zpátky. Ostatní náklady nemá cenu započítávat - budou stejné (možná častější výměna svíček). Kufr zas tolik nepotřebuji, rodinu zatim nemám, nějak se tam poskládám. Kombík je dražší a asi i víc žere (ví někdo o kolik?). Jak dlouho se s ní dá reálně jezdit do 200tis. km? bez GO nebo výměny motoru?(počítám běžný servis - tlumiče apod.) RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? S tím lízinkem bych to viděl stejně jak někdo už dřív. Fakt lepší počkat... nevyjde lépe nějaký úvěr? Letos jsou celkem příznivé sazby... RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? Felda byla v tuzemsku pouze s motory BMM 40 a 50 kW, totéž s MPi. Modely s karburátorem se vyráběly pro trhy typu Rusko, u nás nemohou být přihlášeny do provozu, protože nesplňují emisní limity na svůj rok výroby. Každopádně na výkonu se šetřit nevyplácí, když je objem stejný, tak vždy vzít větší výkon. Malý objem je výhodný po městě, mimo město nebo v kopcích je ale znát chybějící koníci. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? jestli někdo touží po Rapidovy, tak jsem viděl 136ku (46kW), rv 1989 s novým modrým lakem v bazaru v Praze na Proseku za cca 20.000. Nedíval jsem se na něj zblízka, ale nemít svoji š130 sedan, tak bych o tom asi uvažoval... jo, jo... poslední solidní auto od škodovky :-) RE: RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? ale jo (zrejme cerpas z dilenske prirucky), ale videls nekdy v CR Feldu s karbecem (42/43kw)? ja teda ne. a dotaz byl jakou si ma koupit, krom toho aby malo zrala coz je jasne mpi a to je 40 a 50kW......a starsi stejne nema cenu proto ze na 90% bude shnila RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? 2 vici: Kdo si porizuje lpg, vetsinou za rok nalita 20kkm a vic. Kdyz si MPi veme 7l N95 za 25Kc/l nebo 8,5 lpg za 12Kc/l, pak ten rozdil je kurevsky znat... RE: RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? Sice ve fel 44kw neexistuje ale neni pravda ze je jenom 40 a 50. Delali se beznzin obsah 1.3 40,42,43,50kw. RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? motor 44kW neexistuje. jen 40 nebo 50. nejlepsi volba z 1,3jek je MPi 50kW (delala se nekdy od pulky 96 - modelovy rok 97)poznas to tak ze po otevreni kapoty je na plast. krytu napsano 1,3MPi a cislo motoru musi obsahovat 136M. kdyby tam bylo 135M tak je to 40kW (nebrat - strasne zdechle). Myslim ze na MPi plyn cenu nema - jezdi to velice usporne i bez nej a i porizovaci naklady plynu jsou vysoke... RE: RE: RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? Stodvaca na plyn mi zrala uplne stejne, asi to bude normalni. Ted pri normalnim jezdeni (75% po dalnici, tacho 130 - 140, kolem 3500 otacek) se do tech sedmi vejdu v pohode a s rezervou. Co se rozdilu mezi motory tyce nemohu slouzit, vzal jsem co bylo - kvuli stavu a papirum. Chtel jsem dlouhou 1.6ku, mam kratkou 1.3ku :-). Nez jit do leasingu bych mozna zatnul zuby a pojezdil jeste chvili s tou stodvacou, i kdyby se mela rozpadnout, ale to je jen muj nazor ktery nikomu nenutim. Ja porad vidim ty dalsi naklady, zvlast pokud si clovek opravdu neudela vsechno sam nebo u znameho - a to me zatim potkaly same kraviny. RE: RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? Díky za pomoc. Jak říkáš s tou přestavbou na LPG to možná nebude tak horký. Moje Š120L je na LPG, ale taky žere tak 8-9l/100. Jestli je možné udržet Felicii pod 7l benzínu/100km zas se to tolik nevyplatí nehledě na to, že mi zůstane celý kufr (takže mi bude stačit krátka Fel.). Který motor nejmíň žere (40kW,44kW,50kW?). Je fakt, že ostatní auta ve stejné ceně jsou na tom s komfortem asi líp (jezdil jsem služební feldou - než š120 je to lepší, ale takový zázrak to není). Ovšem se servisem a cenou náhradních dílů je to zřejmě jiná dimenze. Leasing ojetých aut není žádný zázrak, ale když ty peníze na kupě nemam tak se nedá nic dělat, bohužel. Do Rapida asi ne, jezdím s š120 už asi pět let (celkem tak 60-70tis km) a teď navíc každý den - nějak potřebuji změnu. Jinak š120 je skvělý auto, spoustu jsem si na ní sám udělal a i teď je ve slušnym stavu (plechy jednotné barvy teda nejsou :-)) ale po technické stránce v pohodě, rez minimální. R. RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? 2Paja: Spis nez posledniho Rapida (mimochodem, neni tak jednoduche origo 135 nebo 136ku sehnat) bych mu doporucil posledniho Favorita, nebo spis Formana. Taky jsem ho mel v hledacku, bud za vsechny prachy Felicii, nebo slusneho Formana a zainvestovat do nej. Nakonec se naskytla ta Felicie. RE: RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? Jo a o prestavbe na LPG jsem taky uvazoval, ale nakonec jsem se na ni vykaslal. V jednom jsem mel ale jasno - nechtel jsem kupovat auto uz prestavene. Ted jezdim za cca 6.5 l naturalu prumerne, neni problem to sviznejsi jizdou dostat lehce pres 7 l (1.3 MPi 50kW), extremem na opacnou stranu byla spotreba asi 5.5 l kdyz jsem se opravdu plouzil. To jenom pro predstavu. RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? Shanel jsem presne totez za stejnym ucelem, a uz asi pul roku jezdim. Predevsim se priprav na to ze sto kilaku denne (ja to mam asi o dvacet dal, hec ;-)) je docela zahul a jenom na oleji, gumach a bezne udrzbe utratis majlant i v pripade ze se nic hned nepodela. Nakonec jsem dal na radu znameho, ze ze vseho nejdulezitejsi je radne vyplnena servisni knizka, a koupil Feldu z konce 97 (stara tvar), dotazenou z Deutschlandu. Jsem druhy majitel, pul roku pred koupi bylo auto v Nemecku na technicke a az na vyfuk bez zavad, vyfuk byl uz novy. Servisni prohlidky absolvovalo vsechny, tak jsem hned doplnil nasledujici a vyplatilo se, ze zaruky mi pak vymenili pate dvere. Moje rada zni: Radeji si priplatit za bezproblemovou dokumentaci a vzit si s sebou nekoho znaleho pro pripad, ze se s autem stalo neco nepekneho. Ovsem neumim si predstavit ze bych si to vzal na leasing, to bych uz asi nejezdil - i kdyz bylo to auto celkem v top stavu, vzhledem ke kilometrum (kupoval jsem ho s cca 75k, ted ma pomalu 102k) jsem uz do toho nastrkal docela dost v drobnostech, ceny jsou samozrejme taky trochu jine nez u stodvacy. RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? Radí se špatně, protože každý máme jiné zkušenosti a tak budeme každý prosazovat něco jiného. Jestli chceš LPG, tak auto musí mít co nejvyšší kompresní poměr, Felda by měla mít 50 kW a hlavně MPI, BMM je za trest. Osobně bych si koupil kombi z důvodu přepravy větších věcí či mnoha batožiny, nádrž na LPG zabere také místo. Problém nádrže LPG místo rezervy je právě v chybějící rezervě a nějaký větší ostrý předmět, který prorazí pneumatiku může nadělat hodně starostí. Jestli nemáš moc peněz, tak se drž českých aut, na která se dá sehnat spousta dílů za levný peníz. RE: Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? Co takhle Rapid z posledních let, kdy se souběžně vyráběl s Fa? motor 136, 5-qalt... A našetřit a za dva tři roky koupit něco pořádného...? BTW: Leasing ojetin je DOST nevýhodný :-( Jinak nová Oktávka ujde Bohužel je to zatím zcela mimo mé možnosti :-( Sorry za předchozí příspěvek ne-zcela k tématu článku, ale kde by měl člověk hledat radu než tady. DÍK. R. Koupě ojeté Felicie, na co dát bacha? Potřeboval bych poradit. V dohledné době potřebuji koupit auto na ježdění do práce (denně cca 100km) zatím jezdím Š120L, ale není to úplně ono :-) Potřebuji levný provoz (takže přestavba na LPG) a minimální náklady na opravy (budu ho platit na leasing). Zatím mi z toho vychází Felicie, najeto tak do 85tis km, alespoň 44kW motor, chtěl bych tu už s "novou tváří" tedy s maskou z Oktávie. Na co dát bacha při koupi? Nebo vzít něco úplně něco jiného než Felicii. Díky za radu. RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost Vici, skutečně si myslíš, že jsem nikdy své pozadí nevetknul do něčeho lepšího a dražšího, než je Octavia? RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost ne.. Tesco navstevuju tak 3x do roka, ostatni shity jeste mene..... RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost Hele Vici, nikdo tě nenutí v hypermarketech nakupovat. Stejně tak jako dalších deset milionů lidí nikdo nenutí nakupovat v hypermarketech. Prostě nabídka, poptávka... A vsadím se, že sám jezdíš pro rohlíky do teska, ne? :o) RE: RE: RE: RE: RE: octavia 2 Avantime asi nebyl az tak uspesny jak se predpokladalo ale vyroba byla zastavena z duvodu toho ze dodavatel karoserie (matra) vypovedela smlouvu a renault nema zadnou fabriku ktera by zvladla nektere dily. Cituji: "Jelikož společnost Matra zajišťovala výrobu high-tech kompozitních materiálů pro karoserii a podvozkové prvky z lehkých slitin, které není Renault sám schopen vyrobit, znamenalo její vyjádření poslední krok k rozhodnutí ukončit sériovou výrobu modelu Avantime." Asi proste prisel prilis brzy. RE: RE: RE: RE: octavia 2 Aj Renault sa uz na svojom odvaznom designe popalil. Spomente si na Avantime - to trojdverove MPV. Bolo az take netradicne, ze ho moc ludi nekupovalo a oni museli vyrobu zastavit. A to si Skoda asi dovolit nemoze. It's all about money... RE: RE: RE: octavia 2 Ale kdo rika ze nelze spojit odlisny design a prodejnost, viz renault ktery posledni dobou rozhodne nedela auta ktera si spletete a je importerem 02/03... A kdyby skutecne pro skodovku byla dulezita poptavka vetsiny tak zacnou delat auto jako felicie s velkou uzitnou hodnotou za priznivou cenu, coz rozhodne nedelaji. RE: RE: octavia 2 Ford Sierra stála na vývoji 2 miliardy DM, přesto se musela karosérie hned po roce pevnostně přepracovat a musely se udělat i aerodynamické úpravy, které nejsou na první pohled zřetelné. Když jsme tak u designu, Octavia je konzervativní auto jako celá produkce Škody, jestli chcete individualitu, musíte k Alfě Romeo nebo Citroenu. Podívejte se na BMW, prakticky jsou ta auta také facelift, i když veskrze důkladný - nikdo o tom, že by snad BMW nebylo pokrokové vůbec nepochybuje. Pro škodovku je důležitý prodej, tedy poptávka většiny zákazníků z původního segmentu, který se ukazal jako velmi vhodně zvolený, auto prodejem překonalo všechna očekávání. Nikdo nikoho nenutí Octavii kupovat, nelibí-li se, vyber si jinou značku. RE: octavia 2 Design podleha modnim vlivum, takze Tatra 613 takze Tatra 613 odpovidala tehdejsi vlne. On vyvoj auta je docela draha vec, v 90. letech stal vyvoj auta nizsi tridy kolem 12-16 miliard Kc, kdezto prepracovani auta vyjde zhruba na 1/3. A udelat odvazny design ma svoje rizika, protoze by se museli takovy auta prodavat a ona je to preci jen loterie. Proto se malokdo odlisuje octavia 2 Nevypada spatne, vypada proste jako vetsina ostatnich modernich vozu, zadna prevratna odlisnost. Skoda, ze se architekti (nebo designeri, nebo jak se jim vlastne rika) nepokusi o nejakou vetsi zmenu. Treba jako Felicie -->Fabie, i kdyz je vysledek diskutabilni, odlisnost od ostatnich vozu je velika a od predchoziho typu take. Asi se vyrobce velke zmeny boji. Kde jsou doby, kdy napr. Citroen vyrabel DS,SM, ktere se radikalne odlisovaly od konkurence a vypadaly nadherne. Napr. Ceskoslovensky design Tatry 603X z roku 66 byl dle meho nazoru s Citroeny DS,SM co se tyce individuality plne srovnatelny a nakonec se vyrabela 613 s tvarem krabice na boty(ale design mela snad od Italu :-). Radikalni designove zmeny oproti konkurenci se ale ztezi dockam, protoze by ji bezni zakaznici nemuseli "vydychat" a to si vyrobce nemuze dovolit. A tak se budou stavet porad stejna auta jako ma konkurnce a nebudou vycnivat z rady- vyrobce sazi na jistotu a nechce nejak experimentovat, co kdyby to nevyslo. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost Lidi, ze vas bavi prit se o to, jestli je to nebo ono auto lepsi.Japonci maji vymakanou techniku, ale vzdycky se snazili co nejvic usetrit. Takze asi na te zivotnosti neco bude. Ale uz to tady nereste, at ten co ma k tomu nejaky podklady, tak nam je ukaze, at napise clanek, at vime neco o tom, vic a hotovka, tam pak vedte diskuzi a tady se vyjadrujte, jak se vam libi Octavia 2 RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost To mas pravdu, to neviem, ale uplne presne viem ako sa to nove zavadza do prevadzky a potom ozivuje, udrziava a mozem porovnavat. A ver mi casto sa to nezhoduje, pretoze je to prevadzka a tam su zdroje ktore v labaku nenasimulujes ako dlhodobe posobenie prachu, zmena teplot a vlhkosti, vykyvy napajacich zdrojov, a cas ktory po par rokoch meni postupne vlastnosti materialov ako napr. gumy, opotrebenia vplyvom trenia, a podobne. Ale rad si necham vysvetlit taky "Testing equipment". Mozno ze krivdim. Este k TUV ako funguje. Zdroj auto.cz Německé technické kontroly prováděné organizací TÜV v jednotlivých spolkových zemích jsou každoročně cenným zdrojem informací o kvalitě vozového parku, který se pohybuje na německých silnicích. Letošní žebříček čerpá z údajů sebraných v období 12 měsíců začínajícím v polovině roku 2002 a končícím létem 2003. Statistika obsahuje jen ty modely, u nichž bylo provedeno dostatečné množství kontrol a mohou tak být srovnávány s ostatními (jde o statistickou významnost a srovnatelnost dat). Celkem bylo provedeno 7 537 102 kontrol. Výsledkem každé z nich je protokol, obsahující lehké, vážné a nebezpečné závady. Jejich význam je obdobný jako u české STK. Vozidlo s lehkou závadou (to je ta, která neohrožuje bezpečnost provozu) dostává známku, vozidlo s vážnou závadou dostane známku až po odstranění závady a pokud máte automobil na kterém technici naleznou nebezpečnou závadu, po vlastní ose neodjedete. Takze? RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost Vis problem je, ze vubec nevis, jak takovy "Testing equipment" vypada RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost Jasne na stolici dosiahnes jediny kvalifikovany vysledok. Mne tiez vsetky programy v debag mode s hodnotami z katalogu bezia bez chyby, ale zial ak ich dam do prevadzky. Potom napr. len obycajna armatura (ventil) ma dobu chodu od otvorenia do zatvorenia a opacne zavislu na teplote okolia a hustote media (je to par sekund rozdielu) a nie katalogovou hodnotou vyrobcu co to testoval "na stolici pri 23`C a len s vodou z vodovodu v bezprasnom prostredi". A to je ten rozdiel medzi testami v labaku a kazdodennou prevadzkou. Preto skor uverim nepresnejsim statistikam z reality ako uplne presnym vypoctom teoretikov. Ja to totiz vidim v praxi. RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost Myslim ze o statistice neco vim (na rozdil od Tebe). Ale mezi statistickymi udaji a skutecnosti muze byt velky rozdil. Jediny kvalifikovany vysledek dostanu na testovaci stolici. A vysledky techto testu mluvi jednoznacne RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost 2 joot: Ale treba Ti nejake mistni chytrak poradi, ze si mas kupovat kvalitni "znackovy" krusky - ty vydrzej 2 roky :) RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost to Pavel K. : jo tak s těma botaskama, mám doma taky jedny, který jsem si koupil asi tak v 86 a pořád vypadaj líp než kterýkoliv křusky, který rozšmaťhám za rok. Dost divný .. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost Myslím, že škodovka je už západní auto, a to jak po stránce kvality, image, ale bohužel i ceny. Začalo to felicií, octávka tam už skoro skoro byla, fábie je první plně srovnatelná se západem a nová octávka tam bude také. Se všemi klady i zápory. Výhoda - máme na co být hrdí, ano i když je to "německé", furt lepší než skončit jako taková lada, wartburg, trabant, dacia, polonez, polski fiat nebo tatra - vlastně jediná z soc.automobilek na tom není lépe a pokud na to člověk má, může mít kvalitní auto i s pocitem, že je "české". Takové tu byly naposled před válkou. Druhá výhoda je v tom, že člověk nemusí kupovat jen škodovku, protože každém jiné auto se s ní srovnatelné, kvalitativně i cenově. Škoda svou cenovou politikou vlastně nabídla lidem možnost volby a je jen otázkou času, kdy si lidi plně uvědomí, že výhody škodovek - nízká ceny, levný servis a "do it yourself" opravy jsou NENÁVRATNĚ pryč. RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost 2 Vici: Presne tak. Na zapade nikdo neumi udelat takovyho nanuka, jako byl MISA za 2Kc, aktovku, co mi vydrzela na zakladce 6let, piezozapalovac na sporak Robotron, co zapaluje i po 20letech a BOTASKY za 150, ktery jsem kupoval v 89tym a do dneska se daj nosit :-)) At zijou jogurty bez jogurtu, parky bez masa, miliardy PETflasek, televize na 4roky, a rafinovane ukryte iracke arzenaly :o) RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost A nemůžeme si za to sami ? RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost No jo...... zapad je vyspelejsi a lepsi, za vsecko co je tady na prd muzou komunisti.....mc pekny prispevek pana JC. No at zije Octavia, jedine lepsi auto kterym kdy jezdil (asi?). Co se tyce patriotismu, kuci vy si myslite ze je k nejakemu duvod? Od kvetna budem doslova PRODANI skopcakum a celemu skvelemu zapadu, tak uvidime jak to tu bude fungovat........... a uz roky jim uspesne lezem do riti, a amikum dvojnasob a na globalizaci se primo tesime. vysledkem jsou hypermarkety plne smejdu za super ceny atd. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost Strojar nejsem, ale kupovat neco jen proto ze je to "ceske" uz odmitam. Jako patriot jsem si koupil ojetou Felicii a jsou chvile, kdy lituju, protoze za stejne penize jsem mohl mit neco uplne jineho. Z novych aut mi Skodovka v mne dostupne kategorii nabizi pouze Fobii 1.2 HTP a to teda ani omylem. Fabia se mi nelibi uz tim jak vypada, motor nic moc a kdyz k tomu pripoctu jeste nulovou vybavu a kazdy prd za priplatek, je to jasna volba. Totiz nevolba, a muzu byt patriot jaky chci (mimochodem, jsem z Boleslavi). RE: RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost Myslím že si lidi tady nekupují škodovku jenom ze setrvačnosti. Každý z nás by měl být trochu patriot a kupovat předně české výrobky, za předpokladu že kvalitativně odpovídají (němci také kupují německá auta). Jako strojař vím, že automobilový průmysl táhne zdejší strojírenskou výrobu, pokud budu kupovat auto s asie, obírám sám sebe o práci a peníze. Uvědomte si, že se nejedná o tech 10 000 lidí co dělá přímo v Boleslavi. Minimálně každá druhá fabrika vyrábí značnou část produkce pro autaře. RE: RE: RE: RE: RE: Zivotnost Jako typicky cechacek jsem hlavni zavadu Octavie nemusel hledat dlouho - byla to cena, pro me nedosazitelna. A mam takovy dojem ze to bude i problem vetsiny kritiku; nemam na ni, tak si najdu nejaky duvod proc bych si ji stejne nekoupil. :-) V tomhle verim pane Cechovo vyvodum - kdyby to byl vazne takovy smejd jak je prezentovano v ruznych forech, asi by se tezko Oktavka prodavala jak se prodava. Myslim venku, tady se porad jeste Skodovka kolikrat vybere jen pro to, ze je to Skodovka, nejspis ze setrvacnosti. RE: RE: RE: RE: Zivotnost Co se týká hodnocení kvality aut, tak pokud si vzpomínám, TÜV dělá statistiku podle četnosti závad na jednotlivých typech, jestli se rozlišuje závažnost, to už si nějak nevzpomínám. Každopádně je zajímavé, že po revoluci se sem natahala spousta aut všelijakých značek, kde ale Japončíci byli v silné menšině, protože jejich kvalita po určitých letech silně pokulhává za Evropou. Kdysi okolo roku 1983 mi bývalý ředitel Aera Vodochody ing. Hlavsa řekl něco v tom smyslu, že než televizi Sony, tak radši Grundig – „Japonci mají papírové zboží“. Tento člověk toho služebně dost procestoval a také toho dost viděl, nevidím důvod mu nevěřit. Mnoho informací o testech kvality od TÜV vycházejí v časopise Auto, motor a sport, kde je dost silně vidět převahu Japonců prvních cca 7 let, potom se karta začíná obracet. Kdo auta pravidelně mění do tohoto věku (firmy), tomu Japončíci jistě udělají perfektní službu, kdo má auto na dlouhá léta (soukromá vozidla běžných občanů), ten by měl zkusit něco trvanlivějšího. K cenám Octavií v bazarech – přesně jak to bylo s cenami řady 742, také se prodávaly 8 - 10 let stará auta za ceny přesahující i 70% pořizovací ceny, kupodivu je lidi kupovali. Nabídka – poptávka tady udržuje cenu vysoko, auta tohoto segmentu příliš na hodnotě při dalším prodeji neztrácejí. Ono je to u nás trochu jinak – jako ve všech chudých postkomunistických zemích se snaží majitelé mít taková auta, která provozně vyjdou levně, ND se dají sehnat dobře a kdo to umí, tak i za přijatelné ceny. Exkluzivitu různých Jaguárů a Aston Martinů je potřeba důkladně zaplatit, servis takových aut je patřičně drahý a sehnat nové díly mimo oficiální prodejce není jednoduché, někdy dokonce nemožné. Kdo někdy nabořil nějaký takový (vlastní) exot, velmi dobře ví co to obnáší. Když to vezmu obecně: dnes se špatná auta nevyrábějí, dělají se auta dobrá a ještě lepší. Pokud si spočítáme průměrný počet km, který je schopen průměrný člověk najet za svůj plat, tak skončíme někde u čísla 10 000, možná 15 000 km (benzín, nafta – LPG nebudu počítat). Pokud je životnost motoru i pouhých 200 000 km, potřebuji 13 – 20 let na najetí tohoto počtu kilometrů. Otázkou je, jestli ještě po 20 letech budu zvědavý na to jezdit tímto autem, které bude už možná dost prorezlé, vybledlý lak… Otázkou je, jak bude vypadat po 20 letech Japonec a jak bude vypadat Evropan. Motory jistě budou skvělé tam i tam, ale stav karosérie a dalších důležitých dílů bude zcela jistě dost rozdílný. Je faktem, že je třeba počítat i s úrovní údržby toho kterého vozidla, nadšenci mezi námi jistě budou mít auto v daleko lepším stavu, než nějaký člověk typu vedoucí ekonomického úseku, který má problém najít otvor pro dolévání oleje do motoru. Rozebírat kvalitu je vždy zavádějící, protože objektivní hledisko potřebuje objektivní vstupní informace, kterých se často nedostává. Každé auto má své slabé stránky, každé má nějakou část na něco háklivou, ale nikoho nikdo přece nenutí si kupovat přesně definovaný typ. Pokud nevyhovuje Octavia nebo Škoda jako taková vůbec, na trhu je takový výběr, že je možné si vybrat podle svého gusta. Hodnotit design Octavie je zcela scestné, protože každý máme jinou představu o tom, jaké by to auto mělo být a když výrobce naši představu nesplní, protože nevyrábí sportovní dělo, ale docela obyčejný rodinný vůz, tak to ještě neznamená, že auto není dobré. Podle mne po našich cestách běhá dost esteticky horších aut a přesto se dále prodávají. Ono je totiž důležité, jestli se bude takové auto líbit i za 10 let, protože to dělá prodejní cenu. Ať se na to dívám z které chci strany, taková 742 „M“ je – pokud je v novém laku a nepomačkaná – pořád esteticky přijatelná, přestože má už 20 let na krku. Myslím si, že by i dnes po dalším faceliftu byla slušně prodejným zbožím, pokud by se vybavila silnějšími motory a třeba se přemístil motor dopředu kvůli užitné hodnotě. Takový Žigul, Oltcit nebo Warťas… škoda mluvit. Předpoklad u nynějšího typu Octavie byla výroba 70 000 aut ročně, loni se jich prodalo okolo 165 000 ks – takže jistě to nebude šunt. Čecháčkům se pořád něco nelíbí, vylezla Octavie a místo aby byli rádi, že mají konečně trochu větší auto a výkonné motory, tak hledali hlavně chyby (např. málo místa pro nohy na zadních sedadlech). Je zajímavé, že tyto chyby vadily jen nám, vyspělejší Západ považoval řešení za běžné u této kategorii vozidel a umístění v prestižní anketě Auto roku zcela jasně řeklo, jak je naše Octavie „mizerná“ (myslím, že tehdy skončila čtvrtá). Totéž řeči o tom, že to auto už není české – ukažte mi auto v Evropě, které je typicky národní. Chcete české auto? Dobře, budete mít jeden typ á la Favorit se dvěma variantami motorů, protože více si jich naše malá automobilka finančně nemůže dovolit vyvíjet, natož tak vyrábět. Kdo má možnost si pročíst staré motoristické časopisy, tak pozná, že šířka nabídky kombinací motorů, převodovek a výbav se výrazně zvětšila až v době, kdy začaly automobilky různě fúzovat. I takový Mercedes, který jistě nebyl na krach, se spojil s Američany, aby posílil svoji pozici. Patriotští Němci museli silně skřípat zuby, ale jak vidíte, sfúzoval kdekdo s kdekým (i takový Rolls Royce). Ono je totiž úplně jedno, jaký motor vrčí pod kapotou, jako normálního zákazníka (který silně převažuje) mne zajímá hlavně to, jaké má vlastnosti, jak je poruchový a kolik žere. Neznám nikoho, kdo by za jízdy zkoumal, jestli jsou v motoru písty české nebo z Marsu, hlavně když to jede jak má. Svět se globalizuje a pokud chceme technicky dál, nemůžeme si hrát na vlastním písečku, protože na to prostě i nejsilnější ekonomiky nemají dost prostředků. Jen si vzpomeňte, jak dlouho trvalo, než se dostalo ABS do aut – teprve až se začala většina automobilek bez ohledu na národnost o ABS zajímat a tak byla možnost výroby ve velkých sériích, cena natolik poklesla, že byla pro zákazníka akceptovatelná. Jedna malá automobilka není schopná konkurovat ostatním, jedině že bychom se vrátili k platům socialistického rozměru aby byly náklady co nejnižší, nebo hodně ubrali z technických parametrů… RE: RE: RE: RE: Zivotnost Tak pane inženýre, když postavim 2 auta vedle sebe, tak je snad každýmu jasný, že budou v jiným stavu !!! Ale přece o tom ty statistiky jsou. Tzn. máš řadu dat a pak je vyhodnocuješ buď průměrem, nebo ... dále už vysokoškolský skripta. RE: RE: RE: Zivotnost Tak k te literature-to nejsou knizky, ktery si koupite v knihkupectvi a jsou od buhvi koho, ja mluvim o oficialnich vysokoskolskych prednaskach, ze kterych se uci budouci konstrukteri (nejenom automobilu). A pisi je uznavane kapacity. Nikdy jsem nerekl ze automobily z Japonska jsou nekvalitni. Jen jsem rekl, ze zivotnost je podstatne nizsi. Jen pro zajimavost- jako semestralni projekt jsem metodou, ktera se pouziva v Japonsku pocital prevodovku. Takze o tom neco vim. A k tem testum-testovat auta o stari 5, 10 let, to je trosku slozitejsi. Zalezi kdo s tim autem a jak jezdil, pak se pri testech berou statisticke propocty-takze i na nich zalezi jak se vyhodnoti. Pokud chci vyhodnotit automobil po x-tis. km, tak nejpresnejsi udaje dostanu na testovaci stolici, ktera eliminuje nedostatky s nepresnosti spojene s merenim. Jedine tak dostanu vysledky, ktery jsou realny. Takze TUV testy nejsou zase tak horky. Muzete mit vedle sebe 2 naprosto identicky auta z vyroby, co maji po letech najety stejny pocet km a muze byt kazdy v uplne jinym stavu. Jestli by byl zajem, tak bych nekdy pozdeji byl schopnej jenom ukazat takovy nastrel vypoctu pomoci cyklu, a ukazat rozdily, aby kazdy poznal, o cem mluvim. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Komentař Oktávie nechci se vytahovat, ale o gumách mi nic nerikej.... Stale nechapu proč jsou v autabazarech Octavie šíleně drahý, oproti jiným zahraničním, spolehlivějším, lépe vybaveným a stejně provozně a servisně nákladný??? že by ta česká hrdost? Ekonomicky je to ale asi v pořádku (nabídka X poptávka = cena) RE: RE: RE: Zivotnost Já bych se o ten zázrak jménem TUV až tolik neopíral. Je to statistika bez jakékoliv korekce. Je známým faktem že např. Feliciím velmi brzo odchází například hydrokorektor sklonu světlometů a manžety kloubů hnacích hřídelů, což sice nejsou kdovíjak strašné závady, ale auto s tím technickou neprojde. Praxe praví že na evropských, potažmo severoevropských, autech jsou to většinou drobnosti, kdežto když už se po... Japonec (jako že uznávám že vydrží bez oprav opravdu dlouho), tak pořádně. Nehaním Japonské výrobce, jejich filozofie je určitě progresivnější a asi bude vyhovovat více lidem. Ale pro mě znamená auto trochu víc než jen kus plechu, takže to prostě nemůžu překousnout. RE: RE: Zivotnost No ca sa tyka tej Vami spominanej zivotnosti a kvality nemeckych aut, tak pre vozy veku 10-11 rokov podla TUV je od VW prve auto na 30 mieste a to Polo, na 34 je Golf a na 41 Passat. Len pre zaujimavost 31. je Peugeot 106 a Fiat Cinquecento je 34. :-)) Prve audi je az 37. a uzatvara to Favorit na 67. mieste co ale neprekvapuje. V prvej 30-ke je myslim "baj-ocko" 18 Japoncikov. Tak ako je to s tou nemeckou kvalitou? Jedine ak BMW, Mercedes a Porsche ale to je ina cenova kategoria. Z toho mi vychadza ze Vami spominanu literaturu asi vo VW necitali. Odporucam skontrolovat na auto.cz RE: RE: RE: RE: RE: RE: Komentař Oktávie Já mám zcela sériové auto, protože je firemní a v záruce, nebudu do ní strkat svoje peníze. Jde o 1,9 TDi 81 kW Combi, v léte 205/60R15 Michelin, v zimě 195/65R15 Dunlop. Otázkou je, na jaké auto jsi zvyklý, přechod na něco odlišného může dělat problémy, hlavně pokud nemáš ještě moc najeto. Také může být někde chyba v geometrii po nějakém nárazu, potom se i Porsche chová špatně. Špatně zvolené obutí udělá i z dobrého podvozku plečku. RE: RE: RE: RE: RE: Komentař Oktávie ...jenom na doplnění: už po druhý píšu že Mazdu nemám. nekupuju to nejhorší co je v Japonsku k mání:-) Reagoval jsem jednak na optický tuning současné Oktavie, protože lidi nemaj moc vkus, a za druhý, seriová oktavie mě připadá podvozkově "nějaká" divná. Upřimně řečeno, nemám na ni najeto to co Vy. Nebo že by ste měl něco nesériový? Nová Oktavie vypada tak jak vypadá, ale asi to bude konstrukčně něco nového, né? ... stejně si ji nekoupim:-) RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl no, ten tuning spideru je fakt hustej... zajímalo by mě, co z tý škodovky zbylo... jinak ještě jinak: nemám problém vzít pilu a řezat žebra masky u staré 120, nemám problém provrtat kastli, abych tam namontoval spoiler, nemám problém nasprejovat něco přímo na autě, nemám problém rozmontovat palubku, abych předělával barvu podkladu budíků. Na octávce bych to jako problém viděl, hlavně protože cena a taky proto, že je většina lidí levejch a lajsne si to leda na takovým starým střepu. Takže to je důvod, proč je na tuning lepší 120 než Oct. a proč ji tudíž víc lidí tuninguje. U octávky, pokud do toho lidi nechtěj vrazit balík, většinou zbývá leda nálepka na víčko od nádrže a mračítka. Frajeři ještě koupí elektrony, nechaj si ztmavit skla a nalepit "WRC" spoiler. RE: RE: RE: RE: Komentař Oktávie Jestli jsem skutečně dobře četl, tak byla zmínka o tom, že máš obě značky, podle mne "obě značky" znamená Mazdu i Škodu. Jestli šlo o informační šum, tak to sorry. --- Jen by mne zajímalo, jak jste kdo přišel na to, že je Octavie podvozkově šunt. Zatím jsem s ní najel skoro 60 000 km a kam otočím volantem, tam jede, přestože má i nářadím a mým pupkem skoro 1550 kg. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Nejhorší je, že za Oktavkou se nikdo na ulici neohlídne! V podstatě můžu říct, že už se málokdo ohlídne za jakkoliv upravenou, protože to co je vidět na uzlicích je FAKT hrůza !!!!! Mračítka, černý folie a křídlo - a to je vše. Bez nápadu! Nehledě na to že podvozkově je to dost šmejd. A ještě drahej! RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem a pak jses probudil :o))) RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Nevím co jste měli za chudáka Favorita, ale já jsme měl služebního, a i při obsazení čtyřma osobama jsem v Olomouci zařadil pětku a v Praze jsem ji vyndal (je to už dost let zpátky, kdy se dalo ještě jet po dálnici, jako by to byla dálnice) a rychlost mě nikde, i na vysočině neklesla pod 120 km/h a v převodovce byl ten těžkej stálej převod, co dávali od r. 1989. Ten těžkej převod mi vadil spíš s kopce, protože jsem se bál, když se auto při rychlosti nad 170 km/h začínalo pomalu vznášet. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Komentař Oktávie a nebo tady http://banmoco.co.uk/spyder/. Jinak s názorem, že jakýkoliv tuning na 105/120 vypadá skvěle moc souhlasit nelze, některý (většina?) jsou sakra k zblití. A ty super jsou většinou profi a jejich cena se moc neliší od obdobných na fel/octavii. Pokud hovoříme o optickém tuningu. Já jsem si zvyknul mít auto spíš v origo stavu, u starších kousků se s tím stejně nadělá víc parády. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Komentař Oktávie je to snad preplika Porsche,jde spis o provedení RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Komentař Oktávie na jeden takovej od zakladu a podle me dotazenej se muzes podivat tady http://www.550-spyder.co.uk/Spyder%20Area/contents.htm RE: RE: RE: RE: RE: RE: Komentař Oktávie Můj názor je spíš opačný. Udělat opravdu vkusný optický tuning 742 je opravdu umění. Neviděl jsem zatím jedinou úpravu, která by mě nadchla. Nakonec jsem svou Š105 uvedl do původního stavu a chci ji takto zrenovovat aby vypadala jako by sjela z výrobní linky. Zato už vím docela přesně co provedu s Felicií a měl bych pár nápadů i na tu novou Ochcávku. RE: RE: RE: RE: RE: Komentař Oktávie Tak to mi jde z duse RE: RE: RE: RE: RE: RE: Komentař Oktávie problém nové Octavie (ale i té starší a ostatních podobných aut) je mj., že na ní skoro každý tuning bude totálně amatérský a hnusný. Jediné řešení je to buď perfektně umět a ještě to toho sypat nemalé peníze, nebo to nechat dělat firmu a pak se tam sype 2x tolik. Navíc odpadá třeba taková poetika jako např. dodělávání cyklovače, zevnitř štelovatelných zrcátek ap.:-) Zlatá 120, tam ať člověk udělá cokoli, je to pěkné...:-) RE: RE: RE: RE: RE: Komentař Oktávie Mě se na nový Ochcávce líbí to takový "severský" vzezření. Asi bych ji opravdu trochu přirovnal k Volvu. Akorát se mi moc nelíbí že už nevypadá jako Škodovka. Ta přední maska nemusela být tak úplně lichoběžníkovitá... RE: RE: RE: RE: Komentař Oktávie Mne se nova Oktavka libi, a to tak ze velmi. Ale s tim zvykem naprosto souhlasim, resp. verim - kdyz jsem poprve videl Fabii, byl jsem jejim vzhledem zklaman a zhnusen. Ted uz jsem si asi zvyknul, uz se mi jen nelibi. RE: RE: RE: RE: Komentař Oktávie 2 Otesanek: Tuším že tu souběžně jde debata i o Fe/Fo a pan Čech asi nereagoval na Tvůj příspěvek :-))) (čti příspěvky) RE: RE: RE: Komentař Oktávie ???? Jiří Čechu, nepochopil jsem tuhle reakci. Chce to pozorněji číst komentář!!! Z toho plyne že se bavíme o nové Oktavii a ne o Fel/Fa. Mazdu nemám :-) Ted se nová Oktavka nelíbí, ale za chvili si zvyknem. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Nejlepsi je zadane vybavení auta natrit kontaktnim jedem. Slusny clovek vi ze se na cizi auto nesaha a hajzlove co si timhle zpusobem vylepsuji rozpocet na nakup drog stejne chcipnout. Videt nekoho jak mi loupe pernicek tak bych mu rozkopal koule. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Asi to tak bude,kdyz to dobre pujde,tak zvenci na aute nebude nic a auto bude alespon pohlazeny dvojkorunou...Ohledne toho plechu na dverich: Nozicky jsou na dvou petkach sroubech a jak to pacil tak je tam boule,ze je plech tak 1-1,5 cm nad puvodni urovni a je ohnipanej lak...Kdyby jste ty nozicky nekdo chtel,muzu slouzit,me uz jsou na nic.Na novy zrcatka se mi nehodej...Aspon ze mi zbyla antena... RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Aby někdo něco neukradl, tak to tam nesmí být vůbec. Když mu to nepůjde, vztekem Ti rozbije něco jiného a možná i dražšího, proto bych se s tím snažil nějak smířit. Plech v oblasti upevnění zrcátka není zrovna silný a tak při páčení poškodí dveře, oprava je podle mne dražší, než nové zrcátko. RE: RE: RE: RE: Komentař Oktávie Hm, doufám, že taky jezdíš v prostředním pruhu :o) RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Zbytečný cokoli nějak vymejšlet..Když mu to nepude,tak ze vzteku prokopne dveře nebo cokoli jinýho.. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE Cau lidi,sorry,ze rusim debatu o novym dile Skody,ale mel bych dotaz.Vcera jsem pujcil 130ku bratrovi a ten se mi vratil bez steracu a bez zrcatek.Sterace vezmi cert,mel jsem tam sice moc hezky ale feliciacky nejsou drahy a chtel jsem je vymenit.Spis me serou ty zrcatka,protoze Beskydsporty sem shanel asi rok...krome toho ze bych dotycnymu URVAL RUCE se Vas chci zeptat, jestli nemate nekdo napad, jak ty zrcatka ochranit pred kradezi....premyslel jsem o nejakym lanku ci co....nozicky neoddelal protoze jsou prisroubovany zevnitr a jak to pacil, tak mam akorat poskrabany dvere od nejakyho noze a mam to cely vybouleny ven....TAKOVYHO HAJZLA ZABIT!! Myslel jsem teda to lanko nejak protahnout od zrcatka nozickou..nebo tak... Jo,prominte mi ty vyrazy,ale myslim ze k takovym lidem sedi... PS.:Jinak me Octavia II osobne moc neoslovuje.. RE: RE: RE: Komentař Oktávie No,každopádně to není u tý stotřisetšestky se stálim převodem 3,89 tak strašný,jak píše vici.Sám mám 136 s timhle převodem a po rozjetí čtyřky třeba na 100km/h už pětka tuhle rychlost utáhne po rovině a mírného kopce.Jsem od Benešova,a když jedu do Prahy a u Mirošovic na dálnici rozjedu čtyřku na 120 a kopnu tam pětku,tak na vrcholu kopce pod stovku nejdu..je to lehce na stovkou.Felda 50kW je na tom líp,s tou se dá jet skoro pořád na pětku 130,ale zas už při té rychlosti točí skoro 4000 ot./min.Jo a mimochodem,mám najeto asi 150 000 km a rozvody ještě zřejmě původní,tak jsem zvědav,co to udělá,až dám nové.Zatim se tu mějte. RE: RE: Komentař Oktávie S těmi převody - otázkou u Fa 46 kW je, v jakém stavu byl motor a jak byl seřízený. Kromě toho jsem už zde s kýmsi vedl dlouhou diskuzi o tom, co je to vlastně rychloběh a jaký má účel. A nevím, jestli se dají srovnávat auta rozdílných kategorií, Mazda 6 nepatří do kategorie Fel/Fab, navíc rozdílné roky výroby. Jo, možná máš Mazdu i škoduli, ale kolik s kterou za rok najezdíš jsme se nějak nedozvěděli, za několik málo tisíc km se nemusí žádná závada projevit a tak je takové srovnání pochybné. Já nevím, ale firemní Fel 1,6 Combi prakticky závadu neměla, pokud nepočítám problém v cca 160 000 km se snímačem polohy škrtící klapky, který byl pouze vyčištěn a tím to skončilo. Auto jezdilo a bylo pouze servisováno každých 15 000 km, jinak na něj nikdo nechytil. RE: Komentař Oktávie 1) tak se podívej třeba na MAZDU 6. Tam poznáš nejméně 3 jiné značky (honda accord, alfa, bmw) Přiznivci každé z těchto značek jsou dost pobouřeni, ale zřejmě to tak bude fungovat i do budoucnosti. To je tržní hospodářství!! 2) já fakt žasnu, jak se tady dá kecat jestli je SPOLEHLIVĚJŠÍ škoda nebo japonec. Jsem šťastným majitelem obou značek a myslí že je to jasný. Statistiky TUV nelžou. Vždyt někde musí být znát ten cenový rozdíl auta za 250 tisíc a za 800 000 !!!!!!!! Komentař Oktávie Nevím proč, ale zdá se mi, že se Skodovka snaží vzít od každé značky(myšleno výrobci aut) neco a pak z toho udělat nějakej paskvil!!! Vyděl jsem nekolik studií a bláhově si myslel, že nová Oktavka bude neco extra, ale zklamali mně!!!! Design No tak jsem si procital diskuzi a myslim, ze Skodovka udelala pokrok minimalne v tom, ze si na jeji design lidi zvykli a celkem se libi. Zkuste se podivat na zastance a odpurce Fabie. Je hodne lidi, kterym se libi, ale podle diskuzi jeste vice, kterym se nelibi - samozrejme Ti, kteri ji nemaji :-) Nevim, jak bude Octavia II vypadat v interieru (da se predpokladat, ze bude mit absolutne funkcni provedeni jako vetsina VW bez nejakych vystrelku), ale podle meho nazoru se Skodovce designove Octavia II opravdu povedla... RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Vi mozna neni spatne se podivat sem : http://skoda.panda.cz/clanek.php3?id=241 RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl chces tim naznacit ze seriovy favorit 1,3BMM 40kW vytoci na petku 5500?? RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Uvadel jsem otacky presne a rychlost priblizne, nemam problem tacho zarazit o doraz (5500 ot) a opravdu premeruje jako vsechy tachometry. Lec otackomer u BMM a MPI je velmi presny. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl Hm... Bracha ma 89ku, motor 136, ale hlava z MPI 50kW, kompres 10:1 a vacka z toho sameho, a na petku to jelo tezky prd. Po vymene za 4,16kovou prevodovku auto znatelne ozilo a da se s nim i jezdit:o)) Takze mozn ajde o to kdo to jak vnima. Ale nekdo mi tvrdil ze kdyz u fava taky s nejakou upravou vymenil 3,9 za 4,16, ze se mu taky zmena zdala zanedbatelna ale ze kdyz meril 0-100 tak ze doslo k zlepseni o cca. 2s (nemel seriovy motor...). V kazdem pripade prevodovka s 3,9 ve favu je jeste delsi nez 3,9 u MPi40kW/1,6....... podle me je Favo s 3,9 vlastne 4 kvalt. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem U fava jsem jednou měnil převodovku a dal jsem tam místo 3,9 novější z BMM 4,16 a žádná tak dramatická změna se nekonala, subjektivně se mi zdál malinko živější (asi tak první den), ovšem nestálo to za řeč. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Problem vidim tam ze od roku 93 (formany jej mely odjakziva) se staly prevod zmenil ze 3,9 (na ktery nadavam) na 4,16 (zustal i u BMM Felicie) a pak se s tim dalo jezdit coz je pripad tve jizdy s favem 40kW, a to tipuju ze ti i trosku premerovalo tacho a nebo jsi mel nejaky hoodne dobre zajety exemplar. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem ad 5-ty qvalt: se seriovym Fav 40kW, dlouha prevodovka jsem bez problemu drzel (1 hod a vice na dalnicich) 3500-4500 ot.>cca 140 km/h, a jako problem jsem citil podvozek, nikoliv motor nebo zprevodovani. Jinak motoricky je to identicke s Fel 40kW BMM. Jednou jsme takto jeli s nejakou Fel kombi MPI z Olomouce do Brna a bylo to 1:1. Nechapu kde vidis problem ve stalem prevodu. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Skoda jen ze vyhodny pomer vykon/cena platil u Felicii jen pro nova auta a u ojetin je tomu jaksi naopak. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Pětka u Fava 46 kW byla úplně v pohodě, nevidím problém na ní jezdit v "zelených otáčkách" rovinu a zanedbatelné stoupání. U Fel 50 kW Mpi sice pětka hezky táhne, ale ekonomická je tak do 130 km/h. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Taky myslim ze Felda neni zadny srot. Holt rezavi, ale co by po ceskem vyrobku clovek chtel ze, narod flakacu, rozkradacu a mudrlantu stejne nic lepsiho sam nezvladne. Snad jen napriklad MPI 40kW bylo mene povedene diky pro me nepochopitelne volbe stejneho staleho prevodu jako na 1,6. Co se tyce Fava 46kW ktere zminoval pan Cech, tak to byla taky skvela volba staleho prevodu - 5ka sla pouzit snad jen z prudkeho kopce!!! = typicky hlemyzd z Boleslavi. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem No ja bych prave felicii oznacil za jedno z lepsich aut ktere z automobilky vysly. Predevsim kvuli pomeru cena/hodnota co jste za to dostali. Kdyz se kouknete na ten pomer u dalsich aut z mladoboleslavske produkce je o poznani horsi. Felicie spolehlive preveze z bodu A do B celou rodinu vcetne hromady veci (kombik je dostatecne prostornej), je levne servisovatelny... Diru po fe nikdy automobilka nezaslepila a to ze tady ta poptavka po techto vozech je ukazuji substitucni auta (napr. Thalia). RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Zhodnocení provozu v Parlamentu nedělali poslanci, ale technický úsek, který toho s tou bandou nemá nic společného. Ale to není jen Parlament, takové poznatky mají i jinde. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Proboha, já tady neobhajoval žádnou ameriku, když už tak Citroen BX! (Nemusím obhajovat, mně s ní stačí jezdit. Kdo mně zná, ten ví) A proč do toho taháte favorita, produkt 80s, když jsem psal jasně o škodovkách posledních deseti let??? Chápete, že mně (a doufám že nám všem) jde o to, aby automobilka Škoda (i když už naše zpoloviny není naše) vyráběla fajn auta jako za starých časů MBX a R??? Protože pokud koncern fau-vé nezmění současnou obchodní (nejlepší motorizace a výbava pouze do Audi, Škoda jako technologický odpad) a hlavně cenovou politiku, tak tady za pět až deset let pro něj místo nebude a budeme zavaleni šuntem ze zemí rejže a bambusu... ale jak chcete! BTW: Vy snad věříte parlamentu ČR? Tak to je ale opravdu maximální sranda :o) nebo ne, spíš je to hodně k pláči, že taková banda slaboduchých jedinců dokáže obloudit i člověka vybaveného výraznými technickými znalostí, kterými bezesporu oplýváte. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Já jsem zapomněl, že všechno vymysleli v Americe... Litrový výkon není vše, F1 má 300 k/l, ale s tím motorem se nedá normálně jezdit. Než největší litrový výkon je důležitější pružnost motoru a rozsah využitelných otáček, v tomto směru je na tom třeba 1,3 MPI proti konkurenci velmi dobře, skvělý byl i Fa 46 kW. Také je otázka, jestli jsou udávané údaje o výkonech - hlavně od šikmookých - pravdivé, svého času jim udávané výkony nebyly nikdy naměřeny. Kromě toho použitím čtyř ventilů a větším otevřením vačky dosáhnu výkonu dle libosti, ale pružnost motoru jde do kytek. Udávané spotřeby jsou také mimo mísu, protože v praxi je všechno trochu jinak. S motorem "vyhnaným prášky" třeba ve městě nikdy za málo nepojedu, naopak motor udělaný pro město zase nemá výkon a ni vhodné vlastnosti pro dálnici. A také jde o zákazníka - většina lidí má auto na dopravu z A do B a takové problémy, které tady "řešíme", je vůbec nebolí. Těchto lidí je víc a jsou pro výrobce důležitější, než náš spolek kecalů. Jinak jako otec rodiny je pro mne nejdůležitější SPOLEHLIVOST, dojedu všude i pomalu, ale hlavně musím dojet a ne někde v patnáctistupňových mrazech zůstat stát s naloženým autem a dvěma prcky vzadu. U porouchaného auta je mi nějaký litrový výkon móóóc platný... Parlament ČR: celkovým zhodnocením provozu za poslední roky (výjimkou byl vůz bývalého poslance Sládka, který snad i oral nebo těžil v kamenolomu šutr) bylo zjištěno, že nejlepším vozem z hlediska poruchovosti a nákladů na servis je Škoda, protože poruchovost je stejná jako u ostatních značek (včetně BMW), ale servis je nesrovnatelně levnější. Ivošku, mi Ti skutečně tu ameriku nezávidíme a přejeme Ti ji... RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Jak vidět, nemá cenu se poštět do dlouhých diskuzí o tom, jestli jsou VW a Škoda na tom lépe, než ostatní. Jen bych dodal, že Felda byla jen přechodným obdobím, než se vyvinul zcela nový typ podle "předpisů" VW, proto měla svoje mouchy. Můj bratranec automechanik (táhne mu na padesát a tak asi nějaké zkušenosti má) po zhruba 4 letech praxe (než naběhla Felda) na zahraničních autech řekl toto: jediná pořádná auta jsou auta německá, co chceme po Italech, jsou to cikáni a o Francouzích se vyjádřil zhruba stejně, šikmooké nebral vůbec vážně (mimochodem odborníci ze západních zemí kdysi řekli, že posledním dobrým Fiatem byl typ 125). Testy TUV - co si pamatuji, tak Japonci vedli u nových aut docela suverénně, od 7 let věku se projevila hodnota aut jako Mercedes atd. Osobně bych si koupil tak možná Subaru kvůli 4x4. Ono také záleží na počtu ujetých km za těch 7 let, kdo najezdí 10 000 km ročně, tak i po 7 letech nemá problémy, ale při takových 200 000 km už se rozdíl projeví. --- Cx: 742 = 0,395 - 0,415, Fa = 0,36 a Fel ještě o něco lépe, mám dojem že 0,34. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem p. Čech: asi se na technických stránkách začnu vyjadřovat méně básnicky. Je zřejmé, že mi nešlo o fyzickou velikost automobilu, ta je se škodovkou více méně srovnatelná, ale o významnost, pokrokovost, inovativnost, prostě něco ve smyslu většího ducha toho automobilu... Zatímco škodovky posledních let jen sprostě kopírují ostatní plečky od VW, tak Citroen vždy přicházel a dosud přichází s něčím novým a hlavně svým. Ať už to byl hydramatic (třebaže to určitě vymysleli v USA), netradiční design, nebo futuristické vize... Ad výkony motorů, viz. některý z předchozích komentářů, k tomu není co dodat. Navíc, stačí si dnes sehnat a porovnat údaje výrobců a každý soudný člověk nutně dojde k závěru, že škodovácké motory mají v současné době spíše mírně podprůměrné litrové hodnoty a vyšší spotřebu ve srovnání s konkurencí. Ale třeba bude nová Oktávka příjemným vytržením z tohoto zlého snu. RE: Ještě k pozinku Felky Aha, nekde jsem pobral informaci o zinku a Felde uz od zacatku vyroby (proto jsem uvadel rok 1994). Ona to tedy byla v podstate jen "barva" nikoliv zarove ci elektrolitycke zinkovani (jejichz kombinaci pouziva mnou zminene Audi od uvedenych let na komplet celou karoserii), timto zinkovanim jsem si ale u Octavie temer jist a predpokladam, ze pro Fabii a SuperB se tez pouziva. RE: RE: RE: RE: Videl jsem 2Vici: Ja jsem ji taky neridil (kdyby mi nekdo nabidl svezeni, neodmitnu ale to se tyka asi 90% aut nejen nove Octavie), videl jsem jen par fotek a cetl par slov, proto nesoudim ani, ze je to smejd ani ze je to super. RE: Zivotnost Ne nepletu si Korejce a Japonce. Nejde o to, ze by dily u noveho auta nebyli kvalitni nebo nevyhovovali vypocitanym hodnotam. Nevim jestli nekomu z vas neco rekne Wohlerova krivka. tento inzenyr v Nemecku dostal za ukol vyresit problem, kdy u zeleznicnich vagonu po urcite dobe, aniz byla prekrocena hodnota meze pevnosti Rm, praskla osa. Prisel na to, ze hridele(a vsechny ostatni dily) po urcite dobe i kdyz neprekrocim hodnotu meze pevnosti,a teplota nema vliv na soucastky (cili zadny creep neboli teceni materialu), tak prasknou vlivem unavy a jde to vyjadrit prave na krivce, ktera je pojmenovana po nem. V Japonsku sli opacnym smerem, na ose x, ktera znazornuje pocet cyklu urci kdy dojde vlivem prekroceni hodnoty k poskozeni(samozrejme to neznamena, ze jsou tak pocitane vsechny dily, ale i tak je na aute dilu dost). Co se tyce kvality novych vozu- Tak rozhodne povrchove upravy prispivaji ke kvalite, nebo vyuziti novych materialu, ale pokud bysme chteli opravdu auto s kvalitnich materialu, tak nestoji 300 tis., ale daleko vic. Zivotnost toho auta by byla daleko vetsi nez aut soucasnych a zvedla by se i hmotnost . Treba karoserie-proc pouzit upravy povrchu a nepouzit karoserii s nerez oceli, napr s CRESu 347? Takova karoserie vydrzi veky. Takze kratkodobe jsou to auta nesrovnatelne kvalitnejsi nez drivejsi. A proc se to tak deje? Protoze vyrobci musi vyrabet nova a nova auta, meni se vzhled a vybava, meni se predpisy. Auta jsou delana na kratsi zivotnost(na ne 20 let) s tim, ze jezdi kazdy den, za 5 let je prodate a koupite novy. RE: RE: RE: RE: Zivotnost No, dle dlouhodobých testů (počet poruch po 3, 5 a 10 letech) vychází japonská auta nejkvalitnější. Jasně, že na prvních místech je něco jako mercedes s600 nebo porsche, ale to je trochu jiná klasa. Koukněte na testy něm. autoklubu ADAC nebo zkušebny TÜV. RE: RE: RE: Zivotnost no jo ale jaky to byl rok vyroby a v jakem stavu ho koupil? Treba na nissana jsem neslysel nikdy nic spatneho, snad krome spatne ochrany podlahy a podvozku........ RE: RE: Zivotnost Kamos mel pred par lety Colta a dopadlo to uplne presne jak rika pan Cech. Japonce? NIKDY!!!!!!!! RE: Zivotnost nepletes si nahodou Japonce s Korejcema? V asii je to sice taky, ale jsou to jine zeme..........a jine znacky a taky jina kvalita RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Debatu na temu co je a co nie je auto tu nebudem rozoberat ale zaujimalo by ma s coho sa usudzuje ze ma bxo slabe motory. Porovnal som rozsah motorov s bxa ( peugeotu ) vyrabaneho v 1984 az 1992 a toho co momentalne ponuka octavia. Takze v kubature 1.4 je to v skodovke 55kw a bxo od 46 az po 55kW. 1.6 je skoda 75kW, bxo 68 az 85kW. 1.9 v skode je okolo 85kW, bxo od 71 po 120kW. Ina situacia je v diesloch kde citroen mal najsilnejsi 52kW hladky a 67kW turbo diesel. Samozrejme porovnavam neporovnatelne, octavia ma vyhodu novej technologie aj ked bxo malo v priemere o 200 az 300kg nizsiu hmotnost - v zavislosti od modelu. Takze mi to vychadza celkom vyrovnane. Prajem vsetkym prijemny den. RE: Zivotnost No, zrovna ty japonce bych (vzhledem k testum TUVu) moc nekritizoval, kam se na ne Evropa se*e :-) Navic si myslim, ze tohle dimenzovani kazdyho dilu (tzv. optimalizace) se pouziva ve vsech automobilkach, protoze vsichni musi setrit kde se da... --- A co se tyka pozinkovanyho plechu, tak ten se samozrejme privarit da (a bezne se to pouziva), dokonce klasicky bodovyma svarama. Zinek se samozrejme spali (a tak v tom miste svaru chybi) a navic jsou tam i dalsi problemy (material a zivotnost elektrod, presne nastaveni proudu a udrzeni ty hodnoty atd.), takze celkove to automobilkam pridelalo vrasky, ale to neznamena, ze to nejde. No a pajet se da pozink taky, mam pocit, ze zrovna u Feldy jsou horni pouzdra pro zadni pera pajeny MIGem, prave proto, aby tam ten zinek zustal a nehnilo to. Off topic - součinitel odporu vzduchu Jářku, omlouvám se za offtopic, ale nedá mi to spát. Neznáte náhodou někdo součunitel odporu vzduchu u 742, Favorita a fejsliftovaný Felicie?! RE: Zivotnost 1) doporucenou literaturu mozna uvita vic lidi nez ja. 2) treba moje povzdychy jdou smerem a) opravdu se dily delaji mene kvalitni nez driv (vliv VW?) materialy, provedeni, vyjma kastli, ktere se opravdu zlepsily b) irituji (cesky se.ou) me benzinove motory od koncernu, prakticke ukonceni vyvoje ceskych motoru ap. Proste nemam rad, kdyz neco kuchnu a najdu tam logo a napis jak krava v nemcine a nekde se krci malilinky skodulacky sipecek. Nejlepe jeste i s origo carovym kodem s popiskem v nemcine. Zivotnost Chtel bych se ted zastat pana Cecha. Neni to tak davno, co jsem studoval vysokou skolu (obor letecke motory), ale mel jsem stesti, ze v jednom konstrukcnim predmetu nas mel clovek, se kterym spolupracovaly automobilky, pokud nastaly nejake problemy (samozrejme se tim zabyvala prislusna katedra). Mel jsem napr. moznost videt na testovaci stolici prevodovku na Fabii. Ale k cemu se chci vyjadrit-hlavne japonsti vyrobci navrhuji auto tak, aby co nejdriv odeslo. Strucne receno, i klika u dveri je pocitana na pocet cyklu pouziti a cely auto je spocitano tak, ze jakmile se vam neco pokazi, tak brzo bude nasledovat dalsi vec. A evropsti vyropci se musi tomuto trendu prizpusobit, jinak nemuzou asiskym vyropcum konkurovat s cenou. A v tomto ohledu jsou zatim nemecti konstrukteri nastesti konzervativni. Jestli nekdo neveri, muzu mu doporucit odbornou literaturu, proto nesrovnavejte cenu Octavie a japonskych aut. RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Já jsem rezeté Punto ani Clio nebo P206 neviděl, zato Felicii spoustu. Kvalitou protikorozní ochrany se dostala felicia silně pod úroveň italských, francouzských ale i korejských aut. Rezetí přibližně 2x dřív než italské etalony z 80 tých let (Ritmo, Regata, Uno). Vím o čem píšu, vlastnil jsem 12 leté Uno, v cca 10 letech mu rezatěli zadní dveře + několik málo dalších míst. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Pan Cech ospravedlnujem sa Vam, miesto Xantie som cital Xsaru (a tu aj myslel). Beriem spat, a este raz sorry. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Pan Cech a s cim chcete porovnavat Octaviu ak nie s Xantiou? Razvor to ma mensi ako Golf, Focus a ostatne auta tejto triedy, ale porovnania, hlavne v ceskych relaciach a casopisoch je pomaly s triedou kde je Passat alebo Mondeo, a to len vdaka takmer polmetrovemu previsu vzadu. Skuste sa odviezt do Pariza Octaviou (na zadnych sedadlach) a potom tym Passatom alebo Mondeom spat a budem zvedavy kam Octaviu zaradite. :-)) Myslim ze trieda kam auto patri sa VACSINOU urcuje podla razvoru medzi prednymi a zadnymi kolesami a nie dlzkou auta. Preto su triedy Mini, male, stredne, male stredne atd. aj ked sa pomaly rozdiely stracaju neustalym zvacsovanim rozmerov, vid narast razvoru od Golfu II az po Golf V, kedze sa toto auto povazuje (podla mna vhodnejsi bu bol minuly cas povazovalo) za etalon tejto triedy. RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Zase tak velké BX není a o slabých motorech nemluvě. RE: RE: RE: RE: Videl jsem Je třeba si prostě přiznat, že nové auto z produkce Škoda aas si prostě za 60tkč už nikdy nekoupíme. A za ty peníze co za to budou chtít už začíná být namístě zahodit "národní" hrdost a prostě si za ten balík vybrat auto, který má klimu, ABS, hagusy, litá kola atd V ZÁKLADNÍ CENĚ !!! a ne za NĚMECKÝ příplatek. O kvalitním autorádiu - bolesti Boleslavi ani nemluvě... RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Mno, BX je desetkrát větší auto, než všechny škodovky posledních deseti let dohromady... takže klídek RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Xantia není stejný segment, srovnávejme srovnatelné. Já jsem ještě neviděl prorezlou Octavii, pokud nebyla někde podomácku švajcaparátem opravovaná po bouračce. Feldy se nezinkovaly, pozinkovaný plech se nedá přivařit, pouze zakázaný kadmiovaný plech se dá pájet. Joinak pochybuji o tom, že by v Boleslavi někdo dělal dodatečné šopování zinkem nebo hliníkem, tak zase to auto "důležité" není. Ovšem páté dveře a také horní část karosérie u pantů pátých dvěří se jim nějak nevyvedla. pobavenie Naozaj sa vzdy celkom dobre pobavim ako tu hrca ludi nadava, ale nevie na co. Ked v aute nachodim aspon par tisic kilometrov a uvidim ako to bude s poruchovostou a jednoduchostou oprav po par rokoch co tie auta nachodia nejaky kilometer, potom budem hodnotit. Teraz som videl len obrazok a esteticky dojem to na mna urobilo dobry. Takze by som povedal, ze zatial sa mi celkom paci. A to musim povedat, ze pri svojich financnych moznostiach a potrebach auta si ju urcite nekupim. Inak suhlasim s p. Cechom, ze VW a Skoda su o nieco kvalitnejsie auta ako "azijska" produkcia, aj ked niektore zavady na fe a fa ma naozaj rozcarovali. RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem az na to ze BX neni auto RE: RE: Ještě k pozinku Felky Tak o korozi - hlavní problém jsou zadní dveře a vnitřek podběhu - v motorovém prostoru je to oblast mezi lemem a těsněním haubny - to jsou místa, která reznou nejvíc a skrz. Lemy blatníků, zejména tam, kde je tenší plastisol a poškozený lak od kamínků, očekávat lze hranovou korozi. Kraje střešního okna, zejména u aut, která okno nemají z výroby nebo bylo deformované. A to je zhruba všechno, jinak náhodná místa. Prahy díky plastisolu a vosku držívají dobře, podlaha taky, dveře též, kromě pátých. Pozink byl na faceliftovaných autech, ale od kterého čísla, to asi nezjistím, díky cestování karosérií po republice a různé technologii svařoven v MB, Kvasinách a Vrchlabí to asi zjistit ani nepůjde. RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem Mozem potvrdit ... 18rocny citroen ( prva generacia s pozinkovanou karoseriou ) a hrdza len v obitych a obuchanych miestach, inak zdrave ... RE: RE: Ještě k pozinku Felky Jako podstatne mene hrdeho majitele feldy by me rozvedeni tematu "pozinkovani" zajimalo taky. Mel jsem dojem, ze literatura (konkretne nejaky Cedrych) primo uvadi ze exponovane dily (tusim napr. prahy, ale knizku nemam po ruce a nemuzu si to overit) jsou vyrobeny z pozinkoveho plechu. Ale mozna se pletu. RE: Ještě k pozinku Felky Ako hrdeho majitela feldy by ma naozaj zaujimalo ako je to s zinkovanim toho stroja. Predna kapota mi pripada naozaj dost odolna proti hrdzi, na streche mam hrdzavy bod a ako je to s dalsimi dielmi, to by som rad vedel. RE: RE: RE: RE: Videl jsem len jedna malickost pan Jiří Čech, neviem ake mate skusenosti s francuzmi, ale ja mam doma 6 rocnu Xantiu a je ako nowa, ide asi o to, ako sa kto o auto stara. Ještě k pozinku Felky Až do faceliftu nebylo na Feliciích po zinkování ani stopy, ačkoliv by se pro cestování neustrojených karosérií hodně hodilo (plničová linka byla pouze v MB, tedy kára se svařila ve Vrchlabí, odjela do MB na forézu a plnič a vracela se do Vrchlabí na vrchní lak). Po faceliftu se zkoušela zinková ochrana exponovaných dílů (blatník, podběh...), ovšem ukončení výroby přišlo dřív :-) No, popravdě, páté dveře jsou hodně hanebné místo... RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem ver ze uroven servisu skoda je nizka nejen na slovensku.... :o))) RE: RE: RE: Videl jsem Pavel: neridil jsem ji a a ni me to nezajima a netouzim po tom. ..... ale aspon tady jako vetsina neslintam nad necim co je sice jen na obrazku ale uz je to skvele a to jen proto ze je na tom napsane Skoda..... kdo se trochu pohybuje kolem aut tak zna detske nemoci fabii a octavek, ktere doted poradne nebyly vyresene. plus za ty penize? vemte si kolik stoji fabie.... kdyz vezmu treba almeru za stejne penize tak je to uplne jine auto, s klimou v cene....... a uz i ten pitomy hyundai ma alespon tri roky zaruku. RE: RE: RE: RE: Videl jsem Strasne by ma zaujimala koncova cena. Pretoze ak bude ako avizuje Skoda a.s. drahsia ako terajsia (predpokladam tak 15-20% aby sa predaval aj stary paralelne vyrabany model), tak cenovo sa priblizi, ak uz aj dokonca cenovo nepreskoci modely aut ako napr. Toyota Corolla, Ford Focus, Renault Megane, Peugeot 307. A to pri kupe noveho auta je na zvazenie ci kupim Corollu alebo Octaviu :-). A skuste zohladnit k cene este aj meno znacky v ostatnych krajinach, kvalitu vyroby a hlavne servisu ktory je u Skodovky na Slovensku viac ako biedny. U mna by volba na Octavku II nepadla, nic v zlom. RE: RE: RE: Videl jsem Pánové, pokud se zeptáte kohokoli, kdo trochu do aut vidí, tak vám řekne jednu věc - VW a tedy i Škoda nějak "zapomínají" na to, že auto je spotřební zboží a dělají auta trvanlivější a bytelnější, než konkurence ve stejném segmentu. Zkuste si porovnat stejně staré a se stejným počtem kilometrů ojeté auto např. francouzské nebo italské výroby (myslím ve stáří okolo 7 let a více), tedy kompletně stav všeho včetně skrytých zákoutí karosérie a uvidíte, že škododvky nejsou šmejd. Proto i cena je trochu vyšší, než by se nám zdálo optimální. Pokud se někomu škodovky jako šmejd zdají, tak ať si koupí jiné auto, nikdo mu je nenutí. Nová Octavia je auto jistě lepší než stará Octavia a jelikož je stará Octavia šmejd, proto se jí prodává dvakrát tolik, než se původně předpokládalo... RE: RE: RE: RE: Videl jsem Pozinkovanou. Feldy ale zinkované nebyly, jestli se tím nemíní zinkový fosfát jako základová vrstva pod barvu, takto jsou ale ošetřovány škodule od modelu 742, jen ty další socialistické barvy a práce vězňů... RE: RE: RE: Videl jsem "Me by zajimalo, jestli to bude mit pozinkovanou kastli" Myslel jste hlinikovou, ze? "Jen" zinkovanou bude mit zcela urcite jako jeji predchudkyne. Skodovka pouziva zinkovani od roku 1994 na vsechny modely, akorat mi to nejak pripada, ze u Feldy ho nejak nezvladli (i zinkova ochrana ma sve meze). Octavie jsem moc zrezle nevidel, spise to byl nasledek havarii apod. Favorit byl jeste klasika, plech a 3 nebo 4 vrstvy barvy. Audi pouziva zinkovani u modelu 80 a 90 od roku 1986 (pry je to prvni auto s celozinkovanou kastli) a u modelu 100 od roku 1988 stejne jako vetsina automobilek. Mam Audi 80 z roku 87 a je fakt, ze to zinkovani je "videt", koroze se sice misty (mista mechanickeho pozkozeni, podvozek) hlasi o slovo ale je to temer neznatelne zejmena na podvozku. RE: hmmm :) "zase VW jenze v bledemodrem" no a co je na tom spatneho? "Kopie" vetsiny znacek by byla jen k horsimu. Vlastni vuz by byl krasny ale... RE: RE: Videl jsem 2vici "Skodovka je skodovka.... smejd na smejd........" a ty uz jsi ji ridil, prolezl ji apod, nebo soudis z cca 10ti oficialnich fotografii a zhruba 2 odstavcu textu? Ja se rozhodne komentaru zdrzuji, nebot o ni vice nevim. A vcem to vlastne jezdis, ve Facku, ze? STE VELKÝ SVINĚ!!!!! // hmmm :) No konecne neco co vypada jako cenove dostupne..levne..nenarocne vozitko...ceske auto kazdym cm2 sve karoserie :D :D hahaha nic proti..ale nic originalniho na nem nevidim..zase VW jenze v bledemodrem...Nak RE: RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem a taky rozbitou ... (podle naturelu) usta ci fotak. Spis by mne zajimalo, kam vlastne Skoda aas smeruje. Pripada mi, ze nedela ani cenove dostupna a ani kvalitni auta. Mozna si predstavuji za 350 tis trochu moc .... Mam takovy pocit, ze ziji akorat z debilniho pocitu "ceskeho" auta (jak muj sef, ma 1.8 20V Oktavku a ma CESKE auto). RE: RE: RE: RE: RE: Videl jsem "Zainteresovaní by se starali o to, aby nikdo auto nefotografoval." a jak by to asi mohli tak udelat, na verejnem prostranstvi coz komunikace urcite jsou mi nikdo nemuze fotografovani zakazat a ja stejne jako spousty dalsich lidi mam digital stale u sebe v kufriku... Nez prehodi plachtu mam dve tri fotky... RE: RE: RE: RE: Videl jsem O kompenzaci bych si dovolil pochybovat, spíše by se všichni zainteresovaní starali o to, aby nikdo auto nefotografoval. Nějaký očitý svědek bez fotografických důkazů jim může být celkem ukradený, takových, kteří mají fotografickou paměť a dokáží přesně nakreslit to, co viděli, je na světě docela málo... RE: RE: RE: Videl jsem Tak bys naboural Octavii, skoro běžnou A4 v provedení Laurin&Klement s efkovými SPZ ze závodu Vrchlabí, na zkušební jízdě :-) Ten mládenec z toho pickupu, co jsi ho předjel předtím by to až do příjezdu policajtů přikryl plachtou a tobě by firma dle všeho nabídla nějakou zajímavou kompenzaci. Zaleží na tom, které auto bys naboural, ale jen málo z těch, co jezdily po silnicích bylo úplně produkčně identických ... RE: RE: Videl jsem Me by zajimalo, jestli to bude mit pozinkovanou kastli. To mi nejvic vadi ze skodovky hnijou cloveku pred ocima. Známý má 18 let staré Audi 100, nikdy na kastli nesahnul a nema nikde rez. To moje fačko už má půlku kastle nové :-( Jo a honit Octavii 2.0L 110kW s rapidem.... hm to bych chtel videt. RE: RE: RE: Videl jsem Na místě a bez rozsudku... RE: RE: Videl jsem Presne to myslim. :-))) Tak me napada, co by se asi delo, kdybych to auto nepredjel, ale naboural. Jestlipak by me v ramci utajeni zastrelili. RE: Videl jsem Myslíš Volgo S40, s logem vepředu otočeným vzhůru nohama a vzadu zalepeným, celé polepené stříbrnými páskami a s falešným víčkem od nádrže ? Občas jezdily i tři za sebou :-) RE: Videl jsem Skodovka je skodovka.... smejd na smejd........ motor nic moc...! Doufám,že že tam dají taky 1,8 20V TURBO jinak to bude ostuda a 2,5 TDI V6 by taky nebyla špatná věc.Jinak je budu předjíždět,jak doposud...Rapid je Rapid,ale Octavka taky ujde. Videl jsem Tak to prece jen byla ona, to divne Volgo co jsem asi pred tydnem predjizdel mezi MB a Prahou. :-)))
|
|
||||
© 1999-2018, Petr Váňa a Insidea Digital s.r.o. Jakýkoliv výňatek či přetisk obsahu serveru Škoda TechWeb může být použit jinde pouze s písemným svolením provozovatelů serveru, jež jsou uvedeni výše. Zásady ochrany osobních údajů |
|